pokorny

Se sono tutti, sembrano tra 20 e 25.000, almeno così a occhio. Una bella sommetta, non c'è che dire.

Wrong

Cobain l'avrei visto bene su FS: per me aveva dei disagi mentali e una sofferenza interiore che l'hanno portato al suicido. Se avesse avuto qualcuno che lo sosteneva per cercare un po' di calma in sé stesso (non dico serenità, sarebbe chiedere troppo) forse non si sarebbe suicidato. Invece aveva una stronza a fianco che ha contribuito
Stessa cosa per Robin Williams.

XL

Ma quando non c'è la salute spesso le cure efficaci sono costose.
La malattia la si affronta in modo molto diverso quando si hanno molti mezzi adeguati.
Ad averla già a monte la salute è meglio, ma se sei malato meglio avere molti mezzi economici che pochi.
Perché poi a seconda della gravità e poca diffusione di un certo disturbo si ha a che fare poi con cure dai costi proibitivi per le persone comuni.
Io penso sia sempre meglio averne tanti di soldi, anche per poter difendersi meglio in futuro più agevolmente.
Compri anche una fetta di serenità se ne hai tanti da poter star tranquillo in relazione ad evenienze del genere.

BackToMe

Già... basta vedere Steve Jobs. Ci sono malattie per cui non puoi fare nulla.

Winston_Smith

Ho parlato di abitudini comunque fonte di problemi, non necessariamente tossiche. Non se ne liberano perché sono abituati così (almeno una parte di loro), anche i ricchi hanno le loro comfort zone (che, come questo forum dovrebbe insegnare, non necessariamente sono happiness zone).

XL

Ma comunque i soldi alla fine son tela e carta, in sé non servono a nulla, sono le cose, servizi e via dicendo che si possono ottenere con questi che tornano utili (torno al discorso relativo al potere) e che migliorano la qualità della vita, se si potesse avere sempre a disposizione queste cose qua, dei soldi se ne può tranquillamente fare a meno, sono i servizi che compri (e che in linea di principio puoi comprare) che migliorano la qualità dell'esistenza, non i soldi da soli.

Ma puoi morire con meno sofferenze e ben assistito. Non è vero poi in generale che cure adeguate non salvano nessuno.
I problemi di salute poi sono anche quelli relativi ai denti o di qualsiasi altra natura, non è che si ha a che fare solo con malattie mortali.

Non esistono comunità di ricchi che vorrebbero smettere di esserlo e non ci riescono, tanto da giustificare l'idea che sia una forma di dipendenza simile a quella dalla droga ecc. ecc.
Dovrebbero esserci molte persone che manifestano l'intenzione di smettere, io mi guardo in giro e non ne vedo tante.
C'è la solita piccola fetta di santi-asceti in via di estinzione, e poi più nulla.

Se uno ricco vuol cedere il suo patrimonio i parenti lo fanno ricoverare, non lo fanno ricoverare mica per convincerlo che sta danneggiando la propria esistenza (e la loro) col proprio patrimonio.

lauretum

E te li hai fatti dare in contanti?

Azzo sei un camorrista?

Winston_Smith

Questa argomentazione l'hai già ripetuta più volte, ma continua a non implicare il fatto che la sola ricchezza dia felicità. Dipendenza o meno, si può restare attaccati anche a cose che non danno felicità di per sé (non a tutti almeno).

pokorny

Sento che questo topic sta per diventare un fork di quello sul bel criminalino... Non vedo l'ora ^_^

XL

Ma io non l'ho mai sostenuto che la sola ricchezza dia felicità perché ho chiarito che la felicità non è un punto di arrivo. Si ha a che fare con una gerarchia tra stati più felici e meno felici (potenzialmente senza inizio e fine).

Penso che se una persona non può camminare e in seguito acquista l'uso delle gambe è molto molto probabile che sarà più felice di prima. Ci sono persone che restano disabili tutta la vita e si dicono felici e questa acquisizione non la sperimentano mai, ma a me sembra assurdo sostenere che generalmente la cosa non rappresenta un miglioramento.

Penso che valga la stessa regola con certe forme di potere acquisito.

Siccome il denaro all'interno della nostra società com'è regolata permette di acquisire forme di potere sempre più ampie, fa aumentare in generale il livello di felicità in qualsiasi stato uno si trovi (o viceversa equivalentemente il livello di infelicità si riduce).

Più potere hai di fare cose che ti interessano, libero da vincoli, più sarai felice o meno infelice (secondo me).

O secondo te c'è un picco definitivo e non si potrà poi essere ancora più felici qualsiasi cosa si possa acquisire?

Winston_Smith

Dipende se nel frattempo gli muore una persona cara o no, per esempio.
Eri tu che dicevi "a parità di altre condizioni", giusto?
Non si possono paragonare stati o addirittura persone diverse a meno che non si rispetti quel vincolo. Non credo a una gerarchia assoluta e universale di felicità.

Non vale per tutti, ma solo per quelli la cui felicità risiede massimamente in queste cose.

BackToMe

Concordo. Nella nostra società il denaro ha socialmente un peso così grosso che anche se a te personalmente non interessa granché lo tieni per il senso di (falsa) sicurezza che ti dà.
Per quanto riguarda la salute, in Italia le possibili cure sono uguali per tutti e anche le cure palliative quindi il discorso di XL non regge in tal senso (ne parlo con cognizione di causa purtroppo, in certe situazioni che tu sia ricco o povero non cambia assolutamente niente, ovvio che se parliamo di dentista o cose più semplici c'è una differenza ma sulle cose serie no).

pokorny

In teoria sì, in pratica assolutamente no. Ho più di un caso a me vicino, nel senso che ho seguito e non so per sentito dire, di malati terminali che disgraziatamente sono capitati o in strutture di ricovero cattolicofile o con medici di estrazione cattolica. Sono tutti morti con una terapia del dolore fatta all'ultimo (pochi giorni), senza oppiacei e solo dopo duelli corpo a corpo con il medico. Non si dice, non arriva forse nemmeno al livello razionale ma è così bello rivivere la passione di Cristo, e se lui ha voluto mettere alla prova il malcapitato, avrà un suo disegno, e altre assurdità del genere. Invece chi ha potuto ha trovato strutture dove pagando ha ottenuto un trattamento adeguato alla circostanza. Senza arrivare a questo, io personalmente fin troppe cose mi sono dovuto pagare privatamente ed è esperienza comune sul forum che tutto quanto afferisce alla mente nel privato è nettamente meglio che nel pubblico.

Certo, un nullatenente può almeno essere curato ma la differenza è spesso enorme. Ormai oggi il SSN è efficiente sui grandissimi interventi ma tutto ottenuto a scapito di servizi importantissimi ma che si sa che il privato affronterà coi soldi suoi.

Il denaro, purtroppo, serve eccome.

XL

L'ho detto, non mi convince molto questa cosa qua, posso ammettere qualche eccezione tipo asceti, santi ecc. ecc.
Se vedessi tanti movimenti di ricchi che cedono il denaro motivati davvero da idee del genere ci crederei, ma non li vedo, quindi non ci credo.

XL

Ma ci sei stato mai in un ospedale pubblico dove l'infermiere interviene stizzito se un paziente ricoverato lo chiama?
Ma dove vivete?
Sovente finisce quasi a mazzate la cosa in posti del genere... Davvero infernali.

Teach83

Cobain aveva la depressione bipolare, pensa al singolo lithium. Mentre Robin Williams aveva una grave forma di demenza che gli stava uccidendo le cellule cerebrali e gli ha provocato la depressione ( un po' come accade ai malati di parkinson). Ma credo che nessuno dei due soffrisse di fobia sociale, Robbie Williams sicuramente no,era un istrione supercomunicativo.

lauretum

Ahah

Tanto abbiamo due o tre argomenti, sempre li dobbiamo finire

pokorny

Ovvio, basta dare un'occhiata alla piramide di Maslow o come diavolo si scrive. Non so altri, ma a me buona parte dei bisogni di base manca, e appunto come dici, sono sempre varianti di 3-4 cose: cibo, comodità, sesso, autostima. Forse ho dimenticato qualcosa ma non ne sarei così sicuro

lauretum

Io sono una persona semplice, salute e comodità bastano, tanto le donne sono cattive

BackToMe

Ho avuto a che fare molto con gli ospedali negli ultimi anni e ho trovato nella maggior parte dei casi ottimi servizi e tanta umanità . Capisco che non ovunque sia così ma la sanità pubblica, nonostante non possa fare purtroppo miracoli, può fare come e di più di quella privata. E parlo sia a livello di operazioni chirurgiche che di riabilitazione che cure palliative, oltre al personale infermieristico. Ovvio capita chi non lavora bene ma la stragrande maggioranza li ho trovati molto bravi anche nel gestire situazioni personali gravissime. Probabilmente c'è un divario tra diverse regioni e realtà ma trovo giusto riportare anche quello che funziona. Credo anche a quello che dite in altri posti dove chi ha soldi può curarsi meglio ma nella mia esperienza niente avrebbe potuto fare la differenza con nessuna cifra. Niente.