Winston_Smith

E' il discorso, rovesciato, che faceva prima XL del confronto "a parità di altre condizioni" (che in pratica sono irrealizzabili perché nessuno è mai nelle stesse condizioni di un altro) tra chi ha più soldi e chi meno per vedere chi è più felice.
E' per questo che secondo me i soldi di per sé non fanno la felicità, dipende dal singolo individuo e dalle condizioni in cui si trova.

Peste Nera

Quindi in un certo senso ammetti che il denaro da la felicità? Il riccone poi secondo me non rimarrà mai isolato per ovvi motivi ma dovrà di sicuro stare attento alle persone di cui si circonda questo sì. Poi non ho capito perché chi è ricco deve stare male mentalmente ed emotivamente. Se si è ricchi non si può stare bene con se stessi?

cancellato20151

Preferirei la vita da riccone isolato (snobbato non credo, anzi, sono i ricchi che snobbano solitamente).

Vivo la solitudine da povero e mi sono abituato e rassegnato a questa condizione.
Se la vivessi da ricco, ci sguazzerei come zio Paperone perché mi distrarrebbe dai problemi mentali.

Ok, come vuoi.

Moonwatcher

E' l'assolutismo di quel LA che stona. Ne dà ""solo"" più che non averne.

Era per fare un confronto, a parità di altre condizioni, come dice WS, puramente teorico. Ma alla fine proprio per definizione la risposta io la trovo anche banale, sarebbe come dire è più felice chi è felice o chi è ricco?

Moonwatcher

Qua ci sarebbe da fare un'altra considerazione, del tipo: si è abituati all'infelicità e quindi se ne immagina al massimo un surrogato. Comprendo, ne faccio parte.

Peste Nera

Secondo me se si è ricchi si hanno più possibilità di stare bene (fisicamente e mentalmente) perché si può lavorare di più su se stessi prendendosi cura del proprio corpo e della propria mente. Inoltre i soldi aprono molte possibilità sociali, di studio, di svago. La felicità è un concetto molto personale ma i soldi ti permettono di essere felici per i motivi che ho detto prima quindi secondo me danno la felicità essendo il mezzo per raggiungerla. Poi ovvio, nei casi estremi non servono a nulla (gravi malattie ad esempio) ma appunto sono casi a sé stanti, nel topic si parla di persone comunque in salute.

zoe666

Io son stata più che benestante e semi povera
Ricordo periodi in cui letteralmente sguazzavo nel denaro, passavo le giornate a lavoro a scegliere su amazon cosa comprarmi, cambiavo mobilio, facevo la spesa senza guardare prezzi, inserendo robe nel carrello giusto perchè mi piaceva la forma della scatola. E non ero sempre propriamente felice, anzi.
Tanto che alla fine ho rinunciato all'opulenza ed a una vita solitaria, monotona e senza ristrettezze economiche, per ritrovarmi in un'altra città, senza un cane ad aiutarmi, che mi sentivo in colpa ad ordinarmi una margherita da 3 euro e 50 una volta al mese perchè mi si stavano consumando i risparmi e non lavoravo.
E a parte le colpe, ricordo quell'anno della mia vita da povera che si contava gli spiccioli, vivendo in una casa in condivisione, come uno degli anni più belli della mia vita. Forse mi era cambiato il mood mentale, non so, ma ricordo che mi sentivo molto più depressa nel periodo da "ricca" che in quello da pezze in culo.

In seguito le cose son andate migliorando, ho trovato prima un lavoro, poi addirittura un altro, e ritorno ad avere soldi da poter spendere senza particolari patemi, ma la ricchezza non da la felicità necessariamente. Semplifica la vita, questo sicuramente, ma solo questo.

Sul fatto sull'esercizio fisico che si può fare solo in palestra pagando gente che ti segue, boh, a me sa tanto di "diamo la colpa ai soldi che mancano se son sovrappeso, perchè senza palestra, come si fa?".
Si fa comunque. Io andavo a correre ad esempio. Ogni santa mattina, uscivo e mi facevo un'ora di corsa dalle 5,30 alle 6,30 del mattino. Gratis. Soldi spesi, solo quelli per comprarmi una tuta e un paio di scarpe per correre.
Ho perso anche molto kg e onestamente sarò andata in palestra forse due volte in vita mia, annoiandomi da morire.
Quindi, magari i soldi servono per tante cose, ma per dimagrire, ci son tanti altri modi. Ugualmente efficaci.

Moonwatcher

Sarò tardo io ma personalmente non riesco ad immaginare neppure una cosa che mi darebbe più felicità che potrei acquistare con più soldi di quelli che ho (stipendio medio/basso da impiegato).

Al limite sfizi, ma proprio molto molto vacui...

SamueleMitomane

Forse con i soldi puoi comprarti le condizioni per la felicità, ma non la felicità stessa. In ogni caso è inutile immaginarci una condizione anni luce differente, facciamo mattina a ragionare sulle congetture. Ho già linkato Gino D'Acampo e lo faccio di nuovo: "if my grandmother had wheels she would have been a bike"
https://youtu.be/A-RfHC91Ewc

Peste Nera

Moonwatcher scusa ma ho detto cosa avrei fatto con i soldi nei post precedenti se fossi stato ricco e non mi sarei limitato a comprare oggetti ma a migliorare me stesso in tutti i sensi e per migliorarmi avrei avuto bisogno di avere molti più soldi di quelli che avevo. Il resto sarebbe venuto dopo e l'ho evidenziato bene. Avrei in sostanza eliminato le cose che di me non andavano e avrei potuto avere una vita sociale decente.

BackToMe

Io sceglierei decisamente la seconda. Se hai una bella rete sociale e stai bene con te stesso il resto non conta molto. Con la ricchezza e basta cosa te ne fai? è molto più facile fare soldi che conoscenze, amicizie e relazioni di qualità.

Peste Nera

Se sai come fare tanti soldi insegnami, sono molto interessato.

Moonwatcher

Ma per la maggior parte basta uno stipendio normale, non serve mica esser ricchi sfondati come sembra si faccia intendere qua. ._.

Io potrei permettermela ma se non lo faccio non è certo per i soldi ma per la mancanza di determinazione, di volontà. Poi come ti han già detto si possono benissimo ottenere buoni risultati senza palestra, ma correndo, facendo esercizi a corpo libero all'aperto o in casa.

Lo faccio da quasi 10 anni, non continuativamente ma certo non per problemi di soldi.

Questo effettivamente credo costi parecchio, ma mi sembra l'unico punto, però poi bisognerebbe anche fare un tipo di discorso in cui ora non mi permetto di entrare nel merito.

Non bisogna mica essere milionari per farlo, a meno che si parli del Billionaire.

Dipende se parliamo del Porsche, di un'utilitaria o di una macchina sportiva da 20/25000€.

Se si è poco abbienti ci sono le esenzioni per le Università.

Peste Nera

Per fare TUTTE e cose elencate ci vogliono tanti quattrini se si vogliono fare le cose SERIAMENTE e se si vuole andare in posti perlomeno DECENTI. La volontà quando ero solo un ragazzo la avevo credimi. Poi mi sembra che si voglia fare passare il concetto che: "chi si accontenta gode, siamo già fortunati ad avere quello che abbiamo." Beh, io ho dovuto accontentarmi e non ho goduto per nulla o quasi. Vedere gli altri ragazzi uscire, divertirsi, fare vacanze con i rispettivi partner, migliorarsi da ogni punto di vista grazie ai loro quattrini mi ha fatto male e parecchio. E tutto questo lo facevano perché avevano i soldi che gli permettevano di essere felici. E non venitemi a dire che una persona che può fare quello che vuole, quando vuole e come vuole non è felice.

Winston_Smith

Ammesso che una persona in queste condizioni debba necessariamente per questo sentirsi felice, il fatto che poi siano i soldi a consentirgli di esserlo o no dipende però se "quello che vuole", quello che desidera sopra ogni altra cosa e da cui dipende la sua felicità, è a portata di portafoglio o no. E non mi pare che la risposta sia sì per tutti, dipende dalle aspirazioni più intime di ognuno.

BackToMe

non so dirti come fare tanti soldi. Ti posso dire di lavori dove puoi fare i giusti soldi (tra l'altro mai sicuri) con impegno e almeno i primi anni molti sacrifici di stress / tempo.

Wrong

Meglio malati e poveri o malati e ricchi?
Se fossi ricca non dovrei lavorare per 4 soldi tornando a casa stanchissima, potrei curare meglio la mia (scarsa) salute facendo visite a pagamento, potrei pagare qualcuno per le faccende di casa che non riesco a fare, facendo vivere meglio i poveracci dei miei parenti che vivono con me.

cancellato20151

Non in tutti i casi è sufficiente la semplice corsa per dimagrire.

E anche per quella farebbero comodo più soldi, per avere un impiego meno invadente e di conseguenza più tempo a disposizione da dedicare a se stessi.
Ad esempio i miei, lavorando 8 ore dal lunedì al sabato (a volte anche domenica) hanno difficoltà a trovare del tempo libero (dovendo anche star dietro ad una merda di figlio).
Quando lo trovano, sono già sfiniti.



Touchè.

Peste Nera

Lo facevo anch'io un lavoro dove avevo uno stipendio giusto con fatica, impegno, stress e via dicendo. La mia era solo una battuta per sdrammatizzare un po'.

Peste Nera

Quindi dici che i soldi ti darebbero la felicità perché potresti curarti meglio, saresti più serena e rilassata perché potresti fare quello che ti piace ecc...? Te lo chiedo seriamente.

Come nel mio caso ad esempio.