Winston_Smith

Io penso che i soldi non diano la felicità (non a tutti, almeno) e tu hai concordato nel dire che pensarla così è da ipocriti.
Chi non la pensa come te su questo non per forza è un ipocrita.

Darby Crash

- si può lavorare anche se non si ha bisogno di soldi. In quel caso, ovviamente si farebbero solo lavori che danno piacere. Ad esempio, a me piacerebbe aprire un negozio di dischi: se avessi i soldi mi procurerei il fondo e il materiale da vendere e non avrei nemmeno l'ansia di dover guadagnare abbastanza per mantenermi.
- eh, immagino che sulle prime potrebbe risultare difficile non avere scopi "concreti". Ma lo scopo del denaro è una costruzione artificiale e dannosa. Col tempo le persone si abituerebbero a lasciarsi guidare dai propri desideri. Ci vorrà un po' di creatività: potenzialmente le cose da poter fare nella vita sono moltissime
- beh, i soldi non garantiscono la felicità: se appunto non si sta bene con se stessi e con gli altri, si sta comunque male. Ma certamente averceli può recare un enorme vantaggio

(inoltre, sarebbe bello se il denaro a disposizione di ogni persona dovesse rientrare in un certo range piuttosto ristretto, così da rendere minime le disuguaglianze sociali. I soldi che le persone avrebbero in eccesso rispetto a quanto stabilito verrebbero prelevati dallo Stato e utilizzati per servizi pubblici!)

Peste Nera

Potremmo continuare a parlarne all'infinito, io ho la mia opinione, tu hai la tua.

BackToMe

Mi piace come ragioni.

Il vantaggio dei soldi per me si ha soprattutto nel passare da una fascia da 0-500 euro a una da 1500 - 2500 euro.

Io credo che davvero poche persone riescano a godere davvero della libertà e che la maggior parte continuerebbero a fare quello che fanno per inerzia.

Moonwatcher

E' un discorso complesso. Quello che dici non è che non sia giusto, ma la libertà più grande alla fine secondo me è quella da sé stessi. Solo una persona con un'ottima consapevolezza di sé può, come dici tu, seguire i propri sogni e desideri interiori. Altrimenti una ricchezza molto rilevante potrebbe anche finire col diventare soltanto un ulteriore giogo e fuga da sé stessi. Io francamente non credo che darebbero la felicità alla maggior parte della popolazione, e forse sono ancora meno numerose le persone qui "dentro" che ne trarrebbero un reale e duraturo giovamento (cioè dopo l'inevitabile iniziale entusiasmo e corsa a comprare oggetti, fuggendo appunto da sé stessi).

Winston_Smith

Dare dell'ipocrita a qualcuno non è (solo) un'opinione, ma un insulto.
E con questo chiudo.

Darby Crash

Mm, non mi è chiaro cosa intendi con "libertà da se stessi". In ogni caso, certamente, avere consapevolezza di se stessi, amarsi, stare bene con se stessi e gli altri etc. sono cose di estrema importanza. La ricchezza, se vista come unico fattore, ovvio che non dà la felicità. Se invece è vista come trasformata in tutti i desideri che si possono realizzare per mezzo di essa, allora è innegabile che dà un contribuito di grande rilievo alla felicità. Poi, chiaro, in presenza di gravi disturbi psichici o di salute, il peso dei soldi diventa scarso. Ma la maggior parte delle persone è relativamente sana!
Inoltre, anche chi sano non lo è del tutto - tipo me ahah - grazie al denaro potrebbe comunque godere di piaceri che altrimenti non potrebbe sperimentare. Ad esempio: nella mia cameretta mi deprimo...ma se vado a visitare una bella città sto bene: per farlo serve il denaro, e non credo proprio che visitare una città significhi fuggire da se stessi...

BackToMe

Tra l'altro molte possibili passioni comportano più talento / allenamento / sacrificio che soldi.

Se vuoi suonare uno strumento con i soldi al massimo puoi avere un ottimo insegnante ma è la tua perseveranza che fa la differenza, se vuoi essere un artista, un body builder, uno scrittore, uno sportivo, idem!

io poi penso che troppa ricchezza ti mantenga ancora più lontano dagli altri, se hai la testa che non funziona bene rischi di vedere tutti come interessati solo ai tuoi soldi e non a te.

Se poi uno vuole comprare cose certo che fa la differenza avere più soldi... ma anche lì fino a un certo punto: l'assuefazione è dietro l'angolo.

Peste Nera

Io sarei stato molto più felice se fossi nato ricco: avrei potuto migliorarmi in ogni ambito (fisico, mentale ecc...), non sarei stato escluso e deriso praticamente da tutti, ragazzi e ragazze. In pratica i soldi sarebbero stati il mezzo per arrivare alla felicità quindi per me i soldi fanno la felicità. Se poi nella società odierna si viene accettati solo se si è in una certa maniera e per esserlo occorre il denaro questo è un altro discorso.

BackToMe

Non puoi saperlo a prescindere. Sai solo che la tua vita sarebbe stata diversa. Il resto sono proiezioni: non stai bene adesso e proietti una possibile felicità in una vita ipotetica da nato ricco. Può essere come no.

Oltre alla ricchezza anche tutto il resto ha un peso relativo. Dalle stesse situazioni uno può tirar fuori il meglio o solo merda (non sto parlando di tutte le situazioni, ma alcune situazioni di loro neutre vengono viste e affrontate diversamente da persone differenti fino a portare a risultati opposti)

Moonwatcher

Questo.

Bisogna vedere cosa si intende per "sano", per uno come Fromm l'intera società è "malata" e nessuno lo è.

XL

E' chiaro comunque che i soldi ha senso averli in un ambito non troppo diverso da quello attuale, se modifichiamo alla radice tutto il sistema sociale immaginando un mondo dotato di risorse (umane e materiali e di altro tipo) alle quali tutti possono accedere, il denaro non servirebbe più. Ma in un mondo del genere non esisterebbe nemmeno la necessità di lavorare, e mi chiedo poi però i servizi chi dovrebbe elargirli, non so come potrebbe reggere.
Dovremmo trovarci in un mondo automatizzato in cui sono le macchine ad elargire i servizi acquistabili e sono talmente avanzate da essere indistinguibili da degli esseri umani in termini fisici, e riescono a far meglio di loro in ogni campo, anche creativo.
Alle persone occorrono e tornano utili e migliorano la qualità della vita i beni ed i servizi acquistabili, se fossero disponibili per tutti facilmente (ma non saprei dire in base a quale diavoleria o magia, l'unica che mi viene in mente è questa delle macchine che si riescono a riprodurre da sole senza intervento umano) l'attuale sistema economico verrebbe spazzato via.
Ma mi sa che comunque non basterebbe, ci vorrebbe un livellamento definitivo per far collassare l'economia e la disparità di valore che innesca nuovamente meccanismi del genere.
Dovremmo diventare come i punti di una retta o di un circonferenza, in termini gerarchici e di ordine ognuno risulterebbe indistinguibile dagli altri, tutti avrebbero lo stesso potere, intenzioni e possibilità.

Peste Nera

Non sono d'accordo con te. Se fossi stato ricco avrei potuto accedere a diverse cose che mi avrebbero permesso di avere una vita decisamente migliore di quella che ho avuto. Ti faccio un elenco per spiegarti meglio:
-avrei potuto andare in palestra per dimagrire e allenare il mio fisico,
-sarei potuto andare dallo psicologo per farmi aiutare,
-avrei potuto persino modificare il mio volto per renderlo perlomeno decente,
a questo punto sarei stato più sicuro di me stesso e avrei eliminato alcune caratteristiche fisiche e non che mi hanno fatto passare un inferno. Poi i soldi li avrei spesi per:
-andare in certi posti (locali e luoghi di ritrovo) con gli amici e conoscere qualche ragazza,
-comprarmi un'auto decente (che al tempo non avevo) per andare in giro con amici e fidanzata,
-accedere a certi corsi universitari e di conseguenza trovare un lavoro migliore di quello che avevo,

Tutto questo per dire che il denaro è un mezzo per accedere a certe cose che danno la felicità oltre al fatto di poter ampliare conoscenze e a migliorare se stessi dal punto di vista fisico e mentale. All'epoca avrei quindi potuto fare qualcosa, migliorarmi e di conseguenza essere più felice ma grazie al denaro. Poi ripeto, il fatto che oggi spesso si è accettati se si è in un determinato modo e per esserlo occorre il denaro è un altro discorso. In sintesi avrei usato i soldi per migliorarmi sotto tutti i punti di vista e quindi per essere felice.
Vogliamo forse negare che raggiungere i propri obiettivi e sentirsi bene con se stessi non voglia dire essere felici? Credete forse che sia felice adesso che devo centellinare persino i soldi della benzina perché non ho più un lavoro oltre a non avere nemmeno un amico con cui parlare?

BackToMe

A parte l'allenamento e la dieta per il fisico che si può fare senza andare in palestra (già con un allenamento a corpo libero puoi ottenere ottimi risultati) il resto stai parlando comunque di cose normali che si possono avere e fare con un reddito normale. E come ho già detto in post addietro la differenza tra non aver soldi e avere quelli che occorrono è enorme. Sono i soldi dopo questi che hanno una utilità via via minore. Avresti avuto una vita migliore da benestante lo comprendo, è logico. Avresti avuto una vita migliore da ricco... non lo so.

Peste Nera

Mettere insieme i soldi per lo psicologo più quelli per migliorarsi esteticamente non è proprio per gente dallo stipendio normale a mio avviso almeno a vedere i prezzi come ho fatto io. Per dimagrire poi avrei avuto bisogno di qualcuno che mi seguisse e quindi avrei dovuto pagare. Sistemando il mio aspetto esteriore e i miei problemi psicologici sarei stato accettato perché quelli sono stati la causa della mia discriminazione. Dopo essere stato accettato avrei potuto avere una vita sociale, cosa che non ho mai avuto. Per fare questo occorreva il vile denaro che io non avevo. Avrei usato (lo dico un'altra volta) i soldi per migliorare la mia vita sotto tutti i punti di vista, non sarei rimasto solo a guardare gli altri che uscivano e che si fidanzavano con le ragazze che mi piacevano e le portavano fuori sulla loro auto nuova. Avrei avuto una vita molto migliore da ricco, questo lo so io.

BackToMe

Io ora sono sovrappeso, ma dipende solo da me, dal fatto che sono (vorrei dire ero!) debole nei confronti del cibo. So bene come dimagrire, fa parte del mio nuovo percorso. Ma è una questione di volontà, non è rocket science dimagrire. Puoi farcela da solo in questo (magari invece sì serve lo psicologo per rimuovere i veri problemi che portano a non dimagrire).

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l'auto nuova non c'entra nulla con le ragazze. O meglio... io non vorrei quel tipo di ragazze. Devi piacere tu, non quello che hai (altrimenti tanto vale andare a prostitute.. cosa che, per inciso, non farei mai!)

Peste Nera

BackToMe io ho detto che avrei usato i soldi per migliorarmi e quindi essere più felice. Dunque essi sono il mezzo per essere felici e quindi mi avrebbero dato la felicità, mi sembra semplice il ragionamento. Poi ancora te lo ridico non è colpa mia se la società per essere accettati ci vuole in un certo modo e per esserlo ci vogliono i soldi. Mi sembra che ci stiamo solo girando intorno.

cancellato20151

1-Non ho mai detto che avere i soldi renderebbe me felice.
La risposta si trova alla fine del mio post.

2-Non ho insultato nessuno; se ti sei sentito tirato in causa, non è colpa mia.

Winston_Smith

Invece sì, visto che ho detto che per me i soldi non fanno la felicità (non per chiunque) hai chiamato in causa anche me.
E l'ipocrita la prossima volta tientelo per te, grazie.

Moonwatcher

Mettiamola così: avere soldi illimitati e non doversi guardare in tasca prima di fare una spesa rende sicuramente più felici che non averli, poter accedere a beni materiali senza problemi rende sicuramente più felici che non poterlo fare. Ok, grazie. Però proviamo a fare questo gioco: tra una vita da riccone ma isolato e snobbato da tutti, nella quale mentalmente ed emotivamente state malissimo ed una in cui state bene con voi stessi e gli altri ma in ristrettezze economiche (ma cmq a sufficienza per la sussistenza) quale scegliereste? Secondo me la maggioranza delle persone non avrebbe dubbi.