Peste Nera

Forte la battuta davvero! La libertà di fare quello che voglio come voglio e quando voglio, per i dettagli puoi rileggerti i miei post sul forum relativi al mio piano di fuga.

XL

Io dico che a parità di altre condizioni da "più poveri" sarebbero stati più infelici.
Dico, se i loro soldi a loro non servivano a nulla, qualcuno per caso li costringeva ad averli 'sti soldi?
Se non miglioravano la loro esistenza (i loro soldi) e sarebbero stati infelici ugualmente ed allo stesso ed identico livello, chi o cosa li costringeva ad avere dei patrimoni del genere?
Se sono orpelli inutili come cappotti vecchi 'sti soldi, ma perché non li mollano?
Possono esserci anche qua gradi maggiori di infelicità.

Io ho detto che con più soldi si è più felici a parità di altre condizioni (e credo non sia vero che c'è uno scatto quasi insignificante).

Penso che generalmente sia vero questo perché i soldi poi non li mollano facilmente (le persone che possiedono qualcosa).

Winston_Smith

E io ripeto che la "parità di condizioni" spesso non si verifica, quindi fare confronti su questa base lascia il tempo che trova.
Poi ognuno percepisce il dolore in maniera soggettiva, quindi confrontare due diverse infelicità è molto difficile.

Come ho già detto, gli servivano ma non necessariamente li rendevano felici.

Moonwatcher

Cmq denaro e potere sono due cose che mi lasciano completamente indifferente (il che non significa che sono disposto a cedere tutti i miei soldi, mi spiace XL, mi sono indifferenti solo oltre quelli che ho ).

Se proprio devo rosicare al limite lo faccio (in ordine) per:
1) carisma, sicurezza, decisione, determinazione
2) bellezza

XL

Che rappresentano una forma di potere comunque.
Io non ho detto da nessuna parte che con i soldi puoi acquisire qualsiasi tipo di potere, se hai più soldi aumenta in certi ambiti il potere e aumenta la felicità.

0) salute

aggiungerei (al primo posto).

XL

Penso che la felicità è una questione di gradi comunque.
Se gli servivano vuol dire che senza sarebbero stati ancora più infelici, o sarebbero stati allo stesso livello?
Altrimenti che significa che gli servivano?
Per sopravvivere? Non penso.
Gli servivano comunque per essere meno infelici, ossia più felici. Anche l'infelicità è una questione di gradi.

Condizioni economiche più agiate rendono più felici.
Stati di salute migliori rendono più felici.
Relazioni appaganti rendono più felici.

E così via.

Io ora sono ad un certo livello di felicità o infelicità, ma ci sono situazioni peggiori e migliori. Il fatto che io mi suicidi è irrilevante nello stabilire che per me essere ancora più povero rappresenterebbe uno stato di maggiore infelicità. Se mi suicido adesso può essere che sarei ancora più motivato a farlo se fossi più povero.

Moonwatcher

Appunto, il potere coi soldi aumenta in ambiti che non mi interessano. Mi porterebbe anche preoccupazioni, che personalmente trovo supererebbero i vantaggi.

Se fossi milionario, sarei più sicuro? Ne dubito. Più bello? Al limite potrei vestire meglio, avere un personal trainer e cose così, ma alla fine le mie caratteristiche fisiche più o meno quelle sarebbero, mica i soldi mi permetterebbero di avere il fisico e il viso di Chris Hemsworth. Anche la salute, avrei la garanzia di non ammalarmi o di avere la cura in caso mi ammalassi?

Ecco l'unico vantaggio sarebbe quello che dice Peste nel suo "piano di fuga": avere abbastanza soldi da esser liberi dal lavoro... però poi bisogna anche averci la serenità per gestirla questa libertà, io tante domeniche me le passo a casa a guardare il soffitto, non vedo quale sarebbe anche qua il grande guadagno.

Peste Nera

Stai tranquillo che io saprei come gestirmi la libertà comprata con una pila di contanti.

Da'at

Non c'è bisogno di crederci. Hanno fatto degli studi dove è stato dimostrato che il picco di felicità mediamente lo si raggiunge (in usa) con circa 70k$ lordi/anno. Non sono tantissimi.

Il ché è ben diverso dal dire che i soldi non fanno la felicità (sotto quella cifra la fanno eccome), ma risolti i bisogni "normali" il resto diventa anche un problema stesso spenderli. A meno di non avere visioni particolari o progetti di qualche tipo, ma mediamente sopra un certo reddito la gestione stessa dei soldi diventa un problema aggiuntivo.



Cmq imho in molti neanche sanno cosa siano sti dannati soldi.

Winston_Smith

No, questa è una tua assunzione che non necessariamente è vera per tutti.
I soldi si usano così come si fanno tante cose quotidianamente e non tutte servono a renderti più felice.

La prima affermazione non è universalmente vera, e le altre due non sono necessariamente vere quando si hanno più soldi.
Siamo sempre all'estrapolazione delle preferenze individuali all'universo mondo.

Non è possibile avere una quantificazione universale del grado di felicità.

Moonwatcher

Io sto tranquillissimo, buon per te, però sarei ancora più tranquillo se ci riuscissi anch'io, ma credo proprio di no.

BackToMe

Senza la salute (fisica e mentale) nient'altro importa. Sembra una banalità ma se hai provato la malattia sulla tua pelle o su quella dei tuoi cari capisci davvero la sua importanza fondamentale e soprattutto di come sia un attimo tra lo stare bene e no.

Il potere che ti possono dare i soldi è un potere finto, non è tuo: è dei soldi.

Se hai belle ragazze perchè sei ricco è diverso dall'averle perchè sei affascinante, se hai un bel giro di gente perchè fai dei party in piscina è diverso da avere un bel giro di amici perchè sei carismatico. Poi ovvio ci possono essere oggetti belli da possedere o esperienze in più da fare, il problema è che è la norma volere sempre di più ed essere comunque insoddisfatti (certi lussi servono più a creare invidia nel prossimo che ad un piacere personale).

Come diceva Andy Warhol: «Una Coca Cola è sempre una Coca Cola e non c'è quantità di denaro che possa farti comprare una Coca Cola più buona di quella che l'ultimo dei poveracci si sta bevendo sul marciapiede sotto casa tua. Tutte le Coca Cola sono sempre uguali e tutte le Coca Cola sono buone. Lo sa Liz Taylor, lo sa il Presidente degli Stati Uniti, lo sa il barbone e lo sai anche tu».

In questo momento storico gli svaghi si livellano molto e puoi ampliare il discorso della Coca Cola sui film, la musica, ecc. è tutto accessibile praticamente a tutti.

BackToMe

è esattamente quello che stavo dicendo!

Peste Nera

Guarda che non è difficile come sembra, basta pensare a quello che vogliamo veramente dalla vita.

Moonwatcher

Che con la tassazione USA chissà quanti diventano netti.

Moonwatcher

Che (nel mio caso) sono cose non acquistabili con Mastercard.

Peste Nera

Io ormai le cose che non si possono comprare con il denaro non le guardo praticamente più, sarebbe come se un abitante di un paese del terzo mondo volesse mangiare una bistecca. Per il resto ho già la lista pronta.

XL

Ma poi com'è che le persone che riescono ad averli 'sti soldi poi non se ne convincono che sono un problema?
Hanno fatto degli studi, ma poi questi che c'hanno i soldi non li mollano comunque... Perché?
Il discorso "gli servono" non regge per me.

Winston_Smith

Ci sono quelli che "non mollano" abitudini tossiche o comunque fonte di problemi, perché dipendenti da esse o incapaci di staccarsene (cibo, droga, ecc. ..). Oppure si preferisce o si pensa di gestire meglio il problema X (troppi soldi) del problema Y (troppo pochi soldi).

XL

Ma con tutto si può fare questo discorso, se ti riesci a staccare da qualcosa non ne sentirai più il bisogno, in linea di principio secondo me ci si può staccare da tutto, pure vivere è un'abitudine tossica.
Chi dovrebbe stabilirlo poi quali sono le abitudini tossiche? Perché qua non è che si parla di tossicità effettiva ma di tossicità metaforica, non è che se hai i soldi muori avvelenato.
Questo discorso sulla tossicità mi convince ancora meno.

Comunque se c'è qualcuno ricco (ma neanche tanto eh, va bene) presente nel forum che vuol liberarsi di questa abitudine tossica mi contatti, lo aiuto io a liberarsene con poche sedute, le sedute son costose, proprio per questo funzionano .

Ci sono gli alcolisti anonimi, le comunità di drogati, ma non ho mai visto circoli per ricchi che vogliono diventare piccoli borghesi.