pokorny

L'abbiamo mai aperto? Se non è mai stato aperto inizio io. Mi chiama poco fa mia madre e mi dice di fare un salto dai vicini, dove lei si trovava, cosa che ho sempre evitato di fare per i motivi che si sono puntualmente verificati: raramente sono invidioso, adesso che sono appena tornato sto rosicando come un castoro.

La dépendance della loro casa, usata più o meno come una via di mezzo tra magazzino attrezzi e stanza del domestico, è un po' più grande dell'intera mia casa. Normalmente la stanza dove sto e (più o meno, molto più meno che più) lavoro ha pianta quadrata di 2.20 di lato, il resto della casa (mia) in proporzione. E il resto della casa (del vicino) in proporzione. Spazio, spazio, tanto spazio e tanto verde.

Certe volte davvero piove sempre sul bagnato; non solo con tutti i miei limiti di carattere che mi hanno fatto approdare in questo forum, ma anche una casa piccola e sacrificata e una condizione economica non certo florida. Che mondo sfiga...

Peste Nera

Il denaro non compra la felicità dicono… Beh chi lo dice non pensa forse che col denaro si possono comprare cose che ti danno la felicità: una bella casa, un'auto nuova, puoi farti una crociera ecc... Io al momento non lavoro quindi non posso permettermi più del necessario anche se purtroppo ancora devo vivere coi miei. E poi ovvio quando gli altri ti vedono pieno di grana le persone ti si avvicineranno, a quel punto basta saper mantenere il giusto distacco e il gioco è fatto.

BackToMe

ho, attualmente, una buona situazione economica (non sono ricco ma non ho problemi economici), posso in linea teorica togliermi un po' gli sfizi che voglio anche se spesso non ne vedo il senso. Una delle poche cose che mi piacciono ancora è viaggiare (non mi mancano i soldi per farlo ma mi manca il tempo... ma questa è una costante: o si hanno i soldi per farlo e non il tempo o viceversa). Nonostante tutto non posso certo dire di essere felice, anzi a volte avere una certa posizione ti fa rischiare di meno nella vita per la paura di perdere tutto. C'è sempre il rischio che quello che possiedi ti possegga. Allo stesso tempo non disdegno la tranquillità almeno economica che ho attualmente (però non sono mai stato economicamente povero, sono passato dal normale al un po' meglio.. quindi non so davvero cosa voglia dire stare veramente attenti alle uscite)

Peste Nera

Scambierei subito il mio posto con il tuo credimi perché mi sarebbe sempre piaciuto avere una mia attività (se non sbaglio lavori in proprio altrimenti scusami). Ormai se hai letto i miei post capirai che ormai si è quasi annullato il desiderio in me di contatti umani e quindi con i soldi almeno potrei togliermi certi sfizi, cosa che ora non posso fare. Tu evidentemente speri ancora di trovare qualcuno che ti capisca, io ormai mi sono arreso e nel mio piccolo ho imparato una dura lezione: il denaro viene da te indipendentemente da chi sei, da come sei fisicamente e caratterialmente, cosa che le persone non fanno.

BackToMe

Sì lavoro in proprio, di sicuro è meglio avere un po' di soldi che non averne proprio. Però credo che delle buone amicizie e relazioni superino qualsiasi quantità di denaro. Sapere anche di essere apprezzato per quello che sei, per come sei, per quello che fai, e non per quello che hai. Il lavoro e relative soddisfazioni economiche hanno il loro peso ma la vita è fatta di tanto altro. Me la godevo molto di più un po' di anni fa. Le uniche cose buone che puoi comprare sono le esperienze (viaggi, attività, ...), gli oggetti lasciano il tempo che trovano: una soddisfazione che dura un battito di ciglia. A volte penso si tratti dell'illusione che con i soldi puoi cambiare molto la tua vita. Io credo che oltre una certa soglia (dipendente dallo stile di vita di ognuno) i soldi in più non portino maggior benessere. Io ho più del necessario (magari per altri più spendaccioni è appena il necessario) ma sono consapevole che avere di più di così non sposta di una virgola il mio benessere.

Peste Nera

Non ho mai avuto un VERO amico in tutta la mia vita e non so cosa sia l'amicizia. Forse sono stato sfortunato, forse sono stato ingenuo e forse è anche colpa mia. E' vero gli oggetti lasciano il tempo che trovano ma anche le persone purtroppo e in questo non ci ho mai potuto fare nulla di nulla. Sinceramente sono troppo deluso ormai per cercare degli amici da zero o anche una compagna dato che oltre ai miei problemi caratteriali si sono sommati quelli fisici che hanno contribuito e crearmi il vuoto intorno. Io per ora continuerò nel mio piano di fuga ma ti auguro di trovare persone che ti siano amiche davvero e un partner che ti voglia bene.

XL

Secondo me con più soldi si sta comunque meglio, tutte 'ste chiacchiere, e bu e ba, e i soldi non rendono più felici, e sopra e sotto, per me stanno a zero, perché poi chi ce li ha e fa discorsi del genere non li cede facilmente né rinuncia agli agi e la tranquillità che i soldi gli permettono di avere.
Se proprio non sapete cosa farci coi soldi e pensate siano un di più insignificante che non migliora la vostra vita dimostratelo tutti praticamente che lo pensate davvero e donateli a persone che saprebbero cosa farci.
Io 'sto discorso non lo faccio perché per me personalmente non vale, se possedessi ancora meno starei peggio, quindi non devo dimostrare nulla a nessuno.
Credo che discorsi del genere sono genuini solo se una persona poi vive come un San Francesco o un Diogene volontariamente, solo a persone così credo davvero, a quelli che potrebbero vivere da ricchi sfondati e rinunciano alla cosa, il resto li reputo soltanto una massa di ipocriti.

idk

l'altro ieri ho vinto al gratta e vinci, spacciatori e puttane già si sfregano le mani

Peste Nera

XL sono d'accordo con te.
idk sono contento per te, io non li spenderei nelle cose che dici tu ma ognuno ha i suoi gusti.

Bluevelvet93

Minchia, quanti sono?

Winston_Smith

La mancanza di denaro provoca problemi e può rendere infelici, ma ciò non implica che il denaro renda felici.

BackToMe

Sto dicendo che il benessere personale non cresce linearmente con il reddito.

Esempio: 300 euro al mese vivo male, 800 euro al mese sopravvivo, 1200 vivo, 2000 vivo bene, 5000 vivo benissimo, 10000 ok ancora un po' meglio, oltre a queste cifre davvero pensi di star meglio con più soldi senza diventare un megalomane? Sono tutte illusioni come quelle: ah quando troverò una ragazza, ecc. Purtroppo/per fortuna molto dipende dalla nostra mente (lo so perchè pur essendo sempre io ho avuto dei periodi molto belli e periodi terribili... l'unica vera variabile è la mia testa)

Peste Nera

Con il denaro mi comprerei la libertà e con la libertà sarei felice molto più di quanto lo sono adesso.

XL

Non sono convinto di questa cosa perché il fatto che hai soltanto tu un certo reddito modifica tutto l'assetto circostante e il potere di cui disponi. Io te l'ho detto, ti crederei davvero solo se diventassi un Berlusconi e una volta ricco mollassi tutto tornando a 5000/2000 euro al mese, altrimenti non credo a questi discorsi qua.
E' facile dire che i soldi non rendono tanto più felici e si sta bene così se sei un morto di fame, non è che rinunci a qualcosa, è difficile sostenere cose del genere con i fatti quando li si possiede.
E infatti le persone straricche mica cedono tutto, fanno beneficenza sempre per questione di immagine sociale.

Winston_Smith

Mi sfugge il nesso logico tra non voler rinunciare ai soldi ed essere felici. Tutti i ricchi e famosi che si sono suicidati (Kurt Cobain, Robin Williams, ecc. ecc.) senza prima tornare a una vita da impiegato o nell'anonimato erano felici?

Winston_Smith

Anche ammesso che questo avvenga, potrebbe valere per te ma non per tutti.
Come ho già detto, i soldi ti risolvono alcuni problemi ma non è certo che ti rendano felice.

XL

Ma a parità di altre condizioni coi soldi sei più felice comunque.
Non è che la felicità è un punto di arrivo, è una questione di gradi.
Se sei malato di cancro e ricco vivi meglio di uno che è malato di cancro e ha molti meno mezzi di te. Il mio discorso è questo.
La felicità come stato massimo, non esiste per me, è sempre una questione di gradi, non c'è alcun massimo.
Niente di niente da solo può dare la felicità come grado massimo, perché questo grado massimo non esiste, si potrebbe sempre aggiungere un +1.
Io associo comunque la felicità a molto potere e possibilità, siccome con più denaro il potere aumenta penso che si possa essere più felici con più soldi. Ciò non toglie che possa aumentare anche con altre cose, più salute ecc. ecc.
Sostenere che avere più soldi (gratis e senza troppi sforzi, perché poi se no bisogna mettere in conto anche questo) aumenta lo stato di felicità non implica che non possa farlo aumentare nient'altro.

Peste Nera

Certo, infatti parlavo per me.

Winston_Smith

(Ammesso che sia possibile quantificare la felicità, secondo me no) non è detto che questa condizione sia sempre realizzata.

Io penso che Kurt Cobain e Robin Williams non si potessero definire felici e trovo insensato dire che solo perché avevano i soldi erano più felici o meno infelici di chiunque altro che fosse meno ricco di loro.

E' il solito discorso del voler estrapolare le proprie preferenze personali all'universo mondo: te saresti più felici avendo più soldi? Ok, ma non puoi parlare per tutti, magari qualcun altro resterebbe infelice lo stesso perché le motivazioni della sua infelicità non vengono intaccate dai soldi.

Moonwatcher

Nel senso che sei in carcere e ci pagheresti la cauzione?


No, sul serio, in che senso la libertà