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Vecchio 09-03-2024, 13:12   #141
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Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
Vero, magari succederà in futuro, ma per ora i lavori manuali sono quasi impossibili da sostituire
Si ma parliamo di 80/100 anni se pure, cioè quando noi non ci saremo più…non puoi sostituire il manutentore per restare in tema dentro un campeggio o il receptionist o quello che fa pratiche amministrative o il cuoco che deve assaggiare i piatti se sono salati o meno!
Vecchio 09-03-2024, 13:31   #142
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Ezp97 Visualizza il messaggio
i francesi sono antipatici e amici francesi non ve ne farete mai.
Non tutti, principalmente i parigini, che sono l'equivalente dei milanesi in Italia per sussiego.
Vecchio 10-03-2024, 09:10   #143
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
quando invece buttano i soldi per un ponte inutile gestito dalla famiglia salvini tutti zitti , quando mandano armi per uccidere persone tutti zitti , tutti soldi che se investiti nel pubblico , tipo sanità e scuole migliorerebbero il paese anche nel futuro ..... ma si sa in armi e opere dove le mafie ce magnano sopra sono più redditizie e c hanno un ritorno per loro, per i bastardi che ci governano ..... lo scandalo non so manco gli stronzi che ci governano è chi gli da il lasciapassare col sorriso in faccia a fare ste merdate e distruggere il presente e il futuro dei loro figli , e anche davanti alle evidenze continuano ad appoggiare certe cose per partito preso , la politica come tifo di calcio.

i sovranisti ahhaha
discorso perfetto, tranne la conclusione. fossero solo i sovranisti i polli...

Ultima modifica di Pablo Escoalbar; 10-03-2024 a 10:06.
Vecchio 10-03-2024, 09:40   #144
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Originariamente inviata da Ezp97 Visualizza il messaggio
Si ma parliamo di 80/100 anni se pure, cioè quando noi non ci saremo più…non puoi sostituire il manutentore per restare in tema dentro un campeggio o il receptionist o quello che fa pratiche amministrative o il cuoco che deve assaggiare i piatti se sono salati o meno!
Sempre se i robot con AI non diventano autonomi e causano una guerra nucleare stile Skynet.
Li davvero ne sarei contento (almeno crepo).
Vecchio 10-03-2024, 10:13   #145
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

Io sono povero voglio un aiuto mensile anche solo di 200 euro chi devo sentire.. che documenti devo portare
Vecchio 10-03-2024, 11:12   #146
Esperto
L'avatar di Hassell
 

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Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
Io sono povero voglio un aiuto mensile anche solo di 200 euro chi devo sentire.. che documenti devo portare
Devi sentire i CAAF, o le Acli, quegli enti lì. Loro ti informano di tutti gli aiuti a cui puoi accedere.
Ad esempio, se hai un reddito inferiore a un tot annuo e sei in affitto da solo, facendo il 730 potresti ottenere una mensilità dell'affitto, ma una volta sola, non ogni mese.
Vecchio 10-03-2024, 12:51   #147
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

Idraulici e giardinieri sicuramente saranno tra gli ultimi ad essere sostituiti, ma non è che tutti possono mettersi a fare quei lavori. Quanti idraulici o giardinieri serviranno mai?

E comunque nelle economie avanzate il 75-80% delle persone sono impegnate nel terziario inteso come servizi, amministrazione, management, consulenze, e tutto il resto della fuffa facilmente rimpiazzabile.

Pertanto un reddito universale sarà necessario, ma il problema sarà sempre il solito: chi lo paga se in 4 gatti lavoreranno? Si stamperà a manetta senza avere alle spalle un'economia solida, finendo come lo Zimbabwe dove con 1 trilione di dollari compri una pagnotta?
Vecchio 10-03-2024, 12:57   #148
Esperto
L'avatar di Varano
 

In banca mi assumerebbero, però ho dubbi sul futuro di questi lavori. Non parlo dello sportellista ma delle persone che lavorano dietro le quinte, almeno in parte.
Considerando che devo fare almeno altri 30 anni il rischio va considerato bene

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk
Vecchio 10-03-2024, 12:58   #149
Esperto
L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
Idraulici e giardinieri sicuramente saranno tra gli ultimi ad essere sostituiti, ma non è che tutti possono mettersi a fare quei lavori. Quanti idraulici o giardinieri serviranno mai?



E comunque nelle economie avanzate il 75-80% delle persone sono impegnate nel terziario inteso come servizi, amministrazione, management, consulenze, e tutto il resto della fuffa facilmente rimpiazzabile.



Pertanto un reddito universale sarà necessario, ma il problema sarà sempre il solito: chi lo paga se in 4 gatti lavoreranno? Si stamperà a manetta senza avere alle spalle un'economia solida, finendo come lo Zimbabwe dove con 1 trilione di dollari compri una pagnotta?
Sì ma ci vorranno anni e anni, poi non credo che i dipendenti pubblici si possano silurare così facilmente.

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Vecchio 10-03-2024, 14:01   #150
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Quando avverrà tutto questo noi saremo morti o molto anziani …non fatevi problemi
Vecchio 10-03-2024, 14:07   #151
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio

Pertanto un reddito universale sarà necessario, ma il problema sarà sempre il solito: chi lo paga se in 4 gatti lavoreranno? Si stamperà a manetta senza avere alle spalle un'economia solida, finendo come lo Zimbabwe dove con 1 trilione di dollari compri una pagnotta?
L'unica soluzione è che le megaditte ormai completamente automatizzate siano tassate in maniera tale da coprire il costo del reddito, insomma quello che risparmieranno di manodopera lo dovranno pagare in tasse e la cosa penso potrebbe andare bene anche loro perchè altrimenti non ci sarebbe più nessuno in grado di comprare i prodotti che producono.
Vecchio 10-03-2024, 14:30   #152
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Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
Idraulici e giardinieri sicuramente saranno tra gli ultimi ad essere sostituiti, ma non è che tutti possono mettersi a fare quei lavori. Quanti idraulici o giardinieri serviranno mai?

E comunque nelle economie avanzate il 75-80% delle persone sono impegnate nel terziario inteso come servizi, amministrazione, management, consulenze, e tutto il resto della fuffa facilmente rimpiazzabile.

Pertanto un reddito universale sarà necessario, ma il problema sarà sempre il solito: chi lo paga se in 4 gatti lavoreranno? Si stamperà a manetta senza avere alle spalle un'economia solida, finendo come lo Zimbabwe dove con 1 trilione di dollari compri una pagnotta?
Verissimo, ma considerata l'automazione e l'AI.. mi auguro veramente una guerra nucleare tipo The Creator e Terminator che mi levo dal cazzo per sempre.
Se gli Houthi mandano un missile in Italia, tanto meglio.

Comunque si, alcuni lavori manuali richiederanno tempo per essere sostituiti: pizzaioli, barman, baristi, idraulici, muratori meh (considerate le case stampate in 3D), giardinieri (anche se esistono già i robot giardinieri nelle case e anche in alcune serre) ecc...
Per quanto riguarda il tech (programmazione ecc e ne è un esempio le Big Tech che tagliano a manetta ultimamente) e tutto ciò che riguarda il pc, sarà na grande mazzata.

Ultima modifica di Elpocho123; 10-03-2024 a 14:46.
Vecchio 10-03-2024, 15:00   #153
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Sì ma ci vorranno anni e anni, poi non credo che i dipendenti pubblici si possano silurare così facilmente.
Infatti il pubblico diventerà ancora più un ammortizzatore sociale. Già oggi per esempio si continuano ad assumere insegnanti nonostante una denatalità crollata da 15 anni a sta parte.

E comunque per molti lavori non serviranno chissà quanti anni: doppiatori, sceneggiatori, giornalisti, web designer ecc... possono essere rimpiazzati già adesso quasi in toto.

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
L'unica soluzione è che le megaditte ormai completamente automatizzate siano tassate in maniera tale da coprire il costo del reddito, insomma quello che risparmieranno di manodopera lo dovranno pagare in tasse e la cosa penso potrebbe andare bene anche loro perchè altrimenti non ci sarebbe più nessuno in grado di comprare i prodotti che producono.
Questa è l'ipotesi che anche paventata Gates per esempio. Ma le ditte saranno disposte a pagare redditi universali ecc... a milioni di persone solo perché comprino i loro prodotti?

Alla fine secondo me il sistema economico cambierà del tutto.
I poveri torneranno al baratto e i ricchi si autogestiranno tutta la produzione di beni e servizi di cui necessiteranno.
Vecchio 10-03-2024, 15:11   #154
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https://torinocronaca.it/news/torino...-fabbrica.html
Vecchio 10-03-2024, 16:19   #155
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Molti ricchi secondo me faranno una brutta fine comunque perché non avranno più risorse per guadagnare arrivati a un certo punto è magari si saranno mangiati tutti i risparmi
Vecchio 10-03-2024, 16:45   #156
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Ci sarà una grossa distinzione tra chi camperà nei pochi lavori manuali rimasti (Scordatevi i lavori tecnici che la pacchia sarà finita tra un paio d'anni) e quelli ricchi che possono permettersi di comprare tutto senza lavorare. I licenziamenti nelle big tech (compreso l'articolo linkato sopra che riguarda delle FABBRICHE, quindi lavori manuali) sono un esempio.
Il pubblico principalmente sopravviverà (se si troveranno ancora le tasse per pagare chi ci sta dentro tra forze dell'ordine, enti statali, enti pubblici, PA ecc) e, considerato come stanno le cose, possiamo anche scordarci la pensione (sempre se ci arrivo, probabile che crepo prima e spero sia così).
Ogni volta, specie prima di dormire, sogno sempre che mi colpisca un fulmine (non sto scherzando).

Ultima modifica di Elpocho123; 10-03-2024 a 16:48.
Vecchio 10-03-2024, 18:33   #157
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Ho un conoscente in polizia di stato. Prende 1800/1900 euro netti con 3 domeniche al mese e qualche notte ma mi dice sempre che è una rottura di coglioni tutto il giorno a fare annotazioni e rotture varie da parte di stranieri che potrebbero menarti o altro…io non lo farei mai, rischiare di prendere una bottiglia in testa per manco 2000€.
Vecchio 10-03-2024, 18:37   #158
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Idem carabinieri e Guardia di Finanza (ma quelli che lavorano nel contingente di mare si trovano bene, visto che lavorano quasi sempre in nave o gli operatori di sistemi delle radio nelle banchine), per non parlare dei Vigili del Fuoco (che svolgono dei lavori in strada terrificanti, oltre che essere gli impiegati statali peggio pagati tra le forze dell'ordine) e gli agenti di Polizia Penitenziaria che rischiano di essere accoltellati dal primo detenuto in cella (se si lavora invece nei palazzi di giustizia meglio, la principalmente lavori nell'ufficio del tribunale e ciao).
Sono lavori altamente renumerativi (considerato anche che a inizio 2025 avranno un ulteriore scatto con la nuova firma del CCNL), ma ti prendi anche i rischi di quel che vai a fare.
Lo stesso anche per le guardie giurate (non sono statali, ricordiamolo) che hanno il CCNL peggiore al mondo (letteralmente e con i salari più bassi) e se fai il portavalori (vedi le rapine in Sardegna), rischi di rimanerci secco.
1800-1900? A inizio carriera comunque sono cifre che ti sogni (dipende sicuro dal grado, credo sia un ispettore a giudicare dallo stipendio). Neanche un carabiniere-finanziere del grado appuntati (amenochè non fa notti in festivi e straordinari festivi che sono pagati molto in quel grado) arriva a quelle cifre.
Onestamente dovrebbe essere felice del lavoro che svolge, hai idea di che vuol dire lavorare per un ente simile amministrato dal Ministero dell'Interno? Cioè, lavorano meno di una guardia giurata che a volte fa anche 10-12 ore al giorno (6 ore fanno invece i pubblici ufficiali, amenochè non fanno straordinari) e si lamentano pure? Posso capire che a tratti è un lavoro noioso, ma per lo stipendio è ottimo.
Mai però lo farei come mestiere... neanche morto. Piuttosto vado a fare lo spazzino ASIA o l'impiegato comunale.

Ultima modifica di Elpocho123; 10-03-2024 a 18:44.
Vecchio 12-03-2024, 21:58   #159
Esperto
 

Se gestito in maniera adeguata e dato a chi ne ha VERAMENTE bisogno sarebbe una misura molto utile. Ma dato che in Italia riuscire ad amministrare uno strumento nella maniera adeguata è un impresa difficilissima si rischia di far danni in diversi frangenti. Certamente credo che sia stato un errore toglierlo a chi ne aveva bisogno.

Discorso intelligenza artificiale e delirazioni varie.
L'intelligenza artificiale è una grande risorsa. Rappresenta veramente una opportunità per molte categorie e settori. Punto.

Mi fa sempre un po' sorridere quando leggo o sento pensieri e opinioni che la demonizzano, usando l'argomentazione della sostituzione o che molti posti di lavoro non necessiteranno più della manodopera umana.

E' comprensibile avere dubbi, porsi delle domande sul cambiamento , ma non c'è un reale motivo per spaventarsi. Anche perché se si và a leggere i trafiletti o saggistica sociologica , del pre e post rivoluzione industriale i timori delle persone erano praticamente gli stessi. Però non si pensa quasi mai alla moltitudine di lavoro e opportunità che hanno portate entrambe le rivoluzioni... Eppure noi siamo qui e parliamo tramite computer. Come mai nessuno pensa al povero messaggero e il suo fedele destriero che nei tempi antichi trasportava le lettere da un capo all'altro. E' buffo. Siamo così ingenui noi umani, e al contempo così geniali nella nostra esistenza.
Vecchio 12-03-2024, 22:07   #160
Esperto
L'avatar di muttley
 

Concordo abbastanza con la visione ottimistica di Conga. I discorsi catastrofisti di utenti come Svalvolato mi sembrano quasi dettati da quell'orientamento tipico dei depressi nel vedere tutto fosco e nel proiettare le proprie oppressioni spirituali sulle sorti dell'umanità.
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