Il reddito di cittadinanza è una misura giusta? - Pagina 3

Hor · 27-12-2023, 18:58

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Originariamente inviata da claire

Ma io chiedo: finché l'utopia del lavoro per tutti non si realizza, come si dà da mangiare a queste persone che esistono?

Si può anche rigirare la domanda e chiedersi come facevano i milioni di percettori a mangiare in tutti gli anni prima che il RdC venisse istituito.

Jack Dundee 987 · 27-12-2023, 21:32

In alcuni casi ci può stare, però non deve diventare la normalità e chi lo percepisce deve comunque essere operativo in quei settori dove non sono richieste competenze specifiche tipo la pulizia dei bordi stradali o comunque lavori di questo tipo.
Poi ci vorrebbero più controlli e chi fa il furbo e si permette di rifiutare offerte di lavoro gli andrebbe tolto immediatamente.

Hassell · 27-12-2023, 21:42

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Originariamente inviata da Itachi

Se lo dici tu. Io credo che nessuno avrebbe voglia di farsi manco il 20% del lavoro che sta facendo ora se non fosse obbligata. Ma che castronerie andate sparando?

Si chiama reddito universale, sono anni che viene studiato e ipotizzato dai più grandi economisti. Non credo tu o chiunque altro possa dimostrare che ho detto una castroneria.

Nightlights · 27-12-2023, 22:00

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Originariamente inviata da euridice_

Per lavorare io dovrei abbandonare la mia terra e ho delle difficoltà a fare questo. Se potessi prenderei il rdc per non campare alle spalle dei miei, ma devo fare imbrogli e non sono il tipo.

basta che non figuri che abiti coi genitori non serve per forza imbrogliare. Basta fare una residenza fittizia. Anche se non so per quanto ancora lo tengano il rdc il governo lo vuole togliere.

Ezp97 · 27-12-2023, 22:08

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Originariamente inviata da Angus

Pragmaticamente, sono favorevole.

La nostra economia tende a creare divari enormi tra centri economici vincenti e periferie, un po' lo stesso rapporto che esisteva tra città e campagne al tempo dell'industrializzazione, ma molto più forte.

Lo stesso avviene per la distribuzione individuale dei redditi.

Questo non a causa delle cattive politiche pubbliche, della burocrazia, ecc., ma per motivi strutturali. The winner takes it all, la tendenza è verso l'accentramento dell'attività economica e della ricchezza, e le cose peggioreranno.

Salvatore Aranzulla è un'eccezione, possibile solo per via di inefficienze del mercato che in futuro andranno a ridursi drasticamente, soprattutto quando l'IA inizierà a produrre i suoi effetti.

Insomma, le prospettive non sono molto civili. Fuori dalle aree "forti", fare impresa sarà sempre più difficile, con conseguenze pesanti in termini di lavoro e ricchezza. Le aree e le fasce di popolazione deboli meritano di essere tutelate.

Esatto. Ottima analisi.
Se vivo in un paesino perché spostarmi per forza per lavorare e poi andare a dare tutto il mio stipendio in spese e affitto?!
Stiamo diventando come il modello USA. Chi è ricco lo sarà sempre di più, ceto medio quasi eliminato, e ceto basso di poveri sotto ai ponti.
Per noi giovani la vedo molto dura in ogni caso.

Ezp97 · 27-12-2023, 22:09

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Originariamente inviata da euridice_

Per lavorare io dovrei abbandonare la mia terra e ho delle difficoltà a fare questo. Se potessi prenderei il rdc per non campare alle spalle dei miei, ma devo fare imbrogli e non sono il tipo.

È vero, da soli non è facile partire e fare.

Itachi · 27-12-2023, 22:26

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Originariamente inviata da Hassell

Si chiama reddito universale, sono anni che viene studiato e ipotizzato dai più grandi economisti. Non credo tu o chiunque altro possa dimostrare che ho detto una castroneria.

Non è sostenibile avere un reddito garantito ad ogni cittadino che gli permetta di vivere dignitosamente anche senza lavorare, è un utopia irrealizzabile oggi come oggi in un paese normale.
“I più grandi economisti” non credo, un economista matto su 1000 lo potrà dire, su 1000 il matto ce lo trovi per forza. Il reddito universale è possibile si, ma non può certo essere tale da far avere una vita dignitosa.
Quindi sognare meno e guardare in faccia alla realtà, a me piacerebbe ricevere un b-job a tre come quelli di mike adriano ma so che non è possibile e che mi ci posso solo 🪚🪚🪚

DeltaVR80 · 27-12-2023, 22:32

Reddito intergalattico di cittadinanza

claire · 27-12-2023, 22:44

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Originariamente inviata da Hor

Si può anche rigirare la domanda e chiedersi come facevano i milioni di percettori a mangiare in tutti gli anni prima che il RdC venisse istituito.

Caritas, microcriminalità( ricordiamoci che siamo uno stato strapieno di mafie e che dove non arriva lo stato, ti "aiutano" loro) ,espedienti, sussidi del proprio comune se ce ne sono, o lavorare facendosi sfruttare e sottopagare...anche nel terzo mondo la gente vive ed è pure tanta, qualcosa mangeranno per essere vivi, da qualche parte si ripareranno dal freddo, non credo che sia un criterio valido per dire che le misure sussidiarie sono deleterie.Le persone che vivono sotto la soglia di povertà in Italia esistono. Poi di chi se ne approfitta truffa e imbroglia, dei controlli e di come è formulato si può parlare all'infinito, ma l'idea di migliorare la condizione di povertà delle persone in assenza( si spera temporanea) di alternative non so come si faccia a ritenere sbagliata.

claire · 27-12-2023, 22:47

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Originariamente inviata da Nightlights

basta che non figuri che abiti coi genitori non serve per forza imbrogliare. Basta fare una residenza fittizia. Anche se non so per quanto ancora lo tengano il rdc il governo lo vuole togliere.

Guarda che fare una residenza fittizia É un imbroglio...fittizia! Finta! = Falsa dichiarazione

siamo proprio italiani

Itachi · 27-12-2023, 22:48

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Originariamente inviata da claire

Guarda che fare una residenza fittizia É un imbroglio...fittizia! Finta! = Falsa dichiarazione

siamo proprio italiani

glielo volevo scrivere io, mi aveva fatto ridere ahahah

Nightlights · 27-12-2023, 22:50

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Originariamente inviata da claire

Guarda che fare una residenza fittizia É un imbroglio...fittizia! Finta! = Falsa dichiarazione

siamo proprio italiani

Può anche cambiare la residenza nel caso i suoi disponessero di una seconda casa. Si fa mettere la residenza lì e figura che abita da sola. Non è mica un imbroglio fatta così. Non ha fregato nessuno.

claire · 27-12-2023, 22:52

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Originariamente inviata da Cristal

io vedo tutti i giorni una ragazza di 28 anni che potrebbe benissimo lavorare ridursi a schifezza, perchè tanto ha il rdc e la caritas le porta la spesa.
Il rdc lo spende in droga e vino schifoso in cartone per ubriacarsi.

Oddio se ha questi problemi di droga e alcolismo non so quanto potrebbe" benissimo lavorare", chi la assumerebbe, tu la assumeresti? Non si risolvono mica così le dipendenze, poi a quel livello, dicendo di andarsene a lavorare. Sicuramente va aiutata anche in altri modi e facile non è, non ho elementi per sapere se le istituzioni lo stanno facendo, ma se non avesse il reddito ipotizzo che spaccerebbe, si prostituirebbe o ruberebbe. Chi è in quelle condizioni non lo è per colpa del RDC.

claire · 27-12-2023, 22:54

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Originariamente inviata da Nightlights

Può anche cambiare la residenza nel caso i suoi disponessero di una seconda casa. Si fa mettere la residenza lì e figura che abita da sola. Non è mica un imbroglio fatta così. Non ha fregato nessuno.

Invece sì, devi risiedere per conto tuo. Ma lo dici tu stesso: "figura". Non deve figurare deve essere effettivamente come è dichiarato, diversamente è un imbroglio.

Nightlights · 27-12-2023, 22:57

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Originariamente inviata da claire

Invece sì, devi risiedere per conto tuo. Ma lo dici tu stesso: "figura". Non deve figurare deve essere effettivamente come è dichiarato, diversamente è un imbroglio.

Si ma è sempre casa sua ha la residenza lì, se poi lei vuole stare a casa dei suoi comunque quelli sono affari suoi. Cioè tecnicamente non ci vedo niente di disonesto. Ha difficoltà a trovare lavoro e ha bisogno di un entrata, il sussidio potrebbe servirle veramente. Cioè se ha questa fortuna buon per lei che la sfrutti il mio è un consiglio pratico "nell'eventualità che"

claire · 27-12-2023, 23:00

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Originariamente inviata da Nightlights

Si ma è sempre casa sua ha la residenza lì, se poi lei vuole stare a casa dei suoi comunque quelli sono affari suoi. Cioè tecnicamente non ci vedo niente di disonesto. Se ha questa fortuna buon per lei che la sfrutti il mio è un consiglio pratico "nell'eventualità che"

Affari suoi sì, io non mi metto qui a fare le pulci agli illeciti altrui, tra l'altro ipotetici ma di principio è un illecito. Se ti trovano che non risiedi dove dici di risiedere sei perseguibile.
Bisogna almeno saper distinguere

Nightlights · 27-12-2023, 23:02

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Originariamente inviata da claire

Affari suoi sì, io non mi metto qui a fare le pulci agli illeciti altrui, tra l'altro ipotetici ma di principio è un illecito. Se ti trovano che non risiedi dove dici di risiedere sei perseguibile.

Bisogna almeno saper distinguere

Infatti bisogna fare le cose con attenzione bisogna sapersi muovere. Comunque ci sono molte persone che hanno optato per questa soluzione, chi ne ha la possibilità ovviamente, non è che è venuto in mente solo a me

Itachi · 27-12-2023, 23:08

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Originariamente inviata da claire

Caritas, microcriminalità( ricordiamoci che siamo uno stato strapieno di mafie e che dove non arriva lo stato, ti "aiutano" loro) ,espedienti, sussidi del proprio comune se ce ne sono, o lavorare facendosi sfruttare e sottopagare...anche nel terzo mondo la gente vive ed è pure tanta, qualcosa mangeranno per essere vivi, da qualche parte si ripareranno dal freddo, non credo che sia un criterio valido per dire che le misure sussidiarie sono deleterie.Le persone che vivono sotto la soglia di povertà in Italia esistono. Poi di chi se ne approfitta truffa e imbroglia, dei controlli e di come è formulato si può parlare all'infinito, ma l'idea di migliorare la condizione di povertà delle persone in assenza( si spera temporanea) di alternative non so come si faccia a ritenere sbagliata.

Comunque non puoi dire che è scontata come cosa, sono validi anche altri punti di vista.
Per fare un esempio, come discorso potrebbe essere in parte assimilabile a quello che si pensa per i paesi africani dove il problema è la mancanza di cibo. Li non è che la gente è semplicemente povera, muore di fame.
Sai qual è la soluzione considerata migliore da molti? Non distribuire noi europei cibo ai paesi dove si muore di fame.
Ti sembrerà disumano, ma dando loro cibo si sfavorirebbe il loro sviluppo e loro rimarrebbero nella loro condizione.
Il rdc è un discorso molto diverso, e per me valido a maggior ragione in quanto tale quello che avevo scritto inizialmente. Questo solo per dire che le cose vanno valutate nella loro complessità e non linearmente, te non hai preso in considerazione il fatto che abbiamo un bilancio fortemente passivo ad esempio, che è un fatto molto importante.

Nightlights · 27-12-2023, 23:09

Scusate un povero cristo che non riesce a trovare lavoro e ha questa fortuna non ci penserebbe mettetevi nei suoi panni i soldi gli servono per vivere non per sfizio

claire · 27-12-2023, 23:12

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Originariamente inviata da Nightlights

Infatti bisogna fare le cose con attenzione bisogna sapersi muovere. Comunque ci sono molte persone che hanno optato per questa soluzione, chi ne ha la possibilità ovviamente, non è che è venuto in mente solo a me

Continui a promuovere le azioni illegali, io te lo dico