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Vecchio 27-12-2023, 12:11   #21
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Originariamente inviata da Qwerty Visualizza il messaggio
Forse si poteva costruire condomini per i poveri come c'erano in unità sovietica, in pratica c'era una stanza per famiglia e bagni e cucine in comune, così si risolverebbe problema senzatetto e chi non può permettersi una casa abiterebbe lì gratis.
Non c’era nessuno che viveva per strada prima del rdc e grazie a questo ha trovato alloggio o una vita dignitosa. Eravamo già organizzati in tal senso, non sono spuntati dal nulla gli indigenti nel 2019
Ringraziamenti da
choppy (27-12-2023)
Vecchio 27-12-2023, 13:08   #22
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Pragmaticamente, sono favorevole.

La nostra economia tende a creare divari enormi tra centri economici vincenti e periferie, un po' lo stesso rapporto che esisteva tra città e campagne al tempo dell'industrializzazione, ma molto più forte.

Lo stesso avviene per la distribuzione individuale dei redditi.

Questo non a causa delle cattive politiche pubbliche, della burocrazia, ecc., ma per motivi strutturali. The winner takes it all, la tendenza è verso l'accentramento dell'attività economica e della ricchezza, e le cose peggioreranno.

Salvatore Aranzulla è un'eccezione, possibile solo per via di inefficienze del mercato che in futuro andranno a ridursi drasticamente, soprattutto quando l'IA inizierà a produrre i suoi effetti.

Insomma, le prospettive non sono molto civili. Fuori dalle aree "forti", fare impresa sarà sempre più difficile, con conseguenze pesanti in termini di lavoro e ricchezza. Le aree e le fasce di popolazione deboli meritano di essere tutelate.

Ultima modifica di Angus; 27-12-2023 a 13:13.
Vecchio 27-12-2023, 13:51   #23
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Originariamente inviata da Cristal Visualizza il messaggio
Ci sono le case popolari in Italia, solo che dietro ci sono delle storture per cui non vanno alle persone giuste.
Gente che l'ha ottenuta in tempi passati e a cui si dovrebbe assegnare una più piccola ora, gente che fa la furba in vari modi...
Case popolari sono come normali case e oltre che non bastano per tutti, gente quando si assedia li non vorrebbe più andarsene, la casa un po più scomoda incentiva a cercare lavoro per prendere casa propria.
Vecchio 27-12-2023, 14:13   #24
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Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
Se a chi è abile e il lavoro non lo trova lo si paga pure allora si che non lo troverà mai per davvero. I soldi non devono piovere dal cielo a nessuno che è abile perché costui poi non si attiverà nel mondo del lavoro, o sarà MOLTO meno spronato a farlo.
Sì ma se uno non lo trova come deve vivere? Ok i soldi non devono piovere dal cielo ma🚆se la possibilità di lavorare NON C'É in un dato momento e contesto (e questa è realtà inconfutabile per molti), come devono sostentarsi queste persone? Con il crimine?
Ringraziamenti da
choppy (27-12-2023)
Vecchio 27-12-2023, 14:17   #25
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Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
Se il lavoro "non si trova" è a causa di politiche economiche sbagliate, che deprimono l'offerta di lavoro. Non è che il lavoro sia un bene fisso che non può aumentare. Per aumentare l'offerta di lavoro si deve detassare, sburocratizzare e deregolamentare, in modo che l'economia riparta e l'offerta di lavoro aumenti.
Visto che più sopra citavi lo spaccio, una prima soluzione sarebbe decriminalizzare tutte le sostanze stupefacenti, creando così interi nuovi settori di lavori legali e tagliando al contempo la spesa pubblica attualmente necessaria per perseguire legalmente chi produce, consuma e vende stupefacenti.
In ogni caso pensare che la soluzione per chi non riesce a (o non vuole?) inserirsi nel lavoro sia mantenere queste persone a vita mi sembra che affronti il problema dal lato sbagliato. A questo punto potremmo pure pensare di mantenere l'intera popolazione senza che lavori (ma con quali soldi?).
Chiaro che ci vogliono le riforme, che il sistema non va bene, che servono altre misure e che in una repubblica democratica fondata sul lavoro non è auspicabile mantenere la gente a non fare niente, men che mai a vita. Ma io chiedo: finché l'utopia del lavoro per tutti non si realizza, come si dà da mangiare a queste persone che esistono? A riformare il sistema ci vuole tempo, e
la gente deve mangiare anche oggi.
A mio avviso ha poco senso essere ideologicamente contrari a una misura "perché le cose dovrebbero essere diverse", quando la situazione fattuale é questa e tale misura va a mettere il pane in tavola a qualcuno che diversente non ce l'avrebbe
(Pane in senso lato, so che c'è la Caritas ma non credo che uno stato basato sulle file alla Caritas sia auspicabile, e comunque ci sono le bollette, gli affitti, le spese mediche non coperte da esenzioni, eccetera).

Ultima modifica di claire; 27-12-2023 a 14:28.
Ringraziamenti da
Darby Crash (27-12-2023)
Vecchio 27-12-2023, 14:21   #26
Esperto
 

Credo che in futuro sarà usato per tenere sempre povere più persone
Vecchio 27-12-2023, 14:55   #27
Intermedio
 

io mi faccio e continuo a farmi il culo tutto il giorno tutti i giorni, da me c'è stata una carovana di pezzenti che entravano e si toglievano dalle palle dopo 3 giorni, e se mi chiedevo come cazzo facevano campare.
c'è il RDC. e mentre prendono la bustarella dallo stato- vanno a lavorare in nero.

ancora meglio la combo lavoro part time (a cazzo di cane), tre mesi, lavoro al nero, poi mi faccio buttare fuori, prendo disoccupazione+lavoro al nero e dopo rdc + lavoro al nero

poi li vedi girare con macchina da 40.000 euro.


akky nesciuno è fess.


voglio dire, gente sanissima, perfettamente abile..


in definitiva il rdc aiuta i soliti pezzenti senza vergogna che ruberebbero le elemosine in chiesa e dall'altro canto promuove il lavoro in nero. Chi te lo fa di dare 22% dell'introito allo stato se poi vedi che finisce nelle tasche di chi ti ride nel muso?


chi non può lavorare può portare documenti insidacabili a prova di ciò, i referti medici non si falsificano, non ne vale la pena.

il lavoro non manca, è la terra che è bassa. con il rdc anche le ditte hanno sentito la canzone ed hanno deciso di impostare i contratti a 3-5 mesi, tanto l'andazzo era quello, fanno la rotazione prima ancora che i furbi la chiedano.
Ringraziamenti da
gaucho (27-12-2023)
Vecchio 27-12-2023, 15:19   #28
Esperto
L'avatar di Maffo
 

Non ho mai riflettuto sul fatto che sia giusto o meno... Anche perché giusto è soggettivo in questo contesto.

Credo però che sia stata una misura molto dispendiosa e poco efficiente.
Vecchio 27-12-2023, 15:26   #29
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Tutto giusto, ma la Sicilia, la Calabria, la Sardegna vanno verso la desertificazione economica. Per restare solo all'Italia. I cavalieri del lavoro si preparino ad accogliere tutti in Veneto (finché regge), altrimenti redistribuzione e reddito universale sono l'alternativa al tracollo traumatico di intere regioni, che non possono di certo campare di turismo, arance e ristoranti.
Vecchio 27-12-2023, 15:43   #30
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Sì ma se uno non lo trova come deve vivere? Ok i soldi non devono piovere dal cielo mase la possibilità di lavorare NON C'É in un dato momento e contesto (e questa è realtà inconfutabile per molti), come devono sostentarsi queste persone? Con il crimine?

Secondo me vanno messi sul piatto della bilancia vantaggi e svantaggi e vedere cosa conviene. È vero quello che dici tu, ma essendo in particolare modo l’Italia già enormemente indebitata, con un bilancio passivo e con tasse già altissime, accollarsi anche questa spesa pubblica non sarebbe roba da poco, e questo è solo il problema secondario.

Io ritengo che quelli che quelli a iniziare a spacciare o commettere altri crimini per sostentarsi sarebbero una minoranza talmente piccola da non essere significativa, si tratta pur sempre di persone normali capaci di lavorare, mica di criminali, davvero pensi che sarebbero in tanti? Che scarsa fiducia nei loro confronti che hai però ahahaah
Di contro, davvero pensi che sarebbero in pochi quelli che senza rdc avrebbero una spinta enorme per trovare un lavoro?

Se l’economia venisse prodotta dal sostentamento il comunismo avrebbe funzionato. Ma se ad oggi il capitalismo è stato il sistema economico a portare la maggior ricchezza mia vista nei paesi che l’hanno adottato un motivo ci sarà, non credi?
Vecchio 27-12-2023, 15:43   #31
Esperto
L'avatar di Hassell
 

Io sono a super favore. Anzi, sogno il giorno in cui ogni cittadino prenderà uno stipendio fisso dignitoso per vivere, e se poi deciderà di lavorare secondo i suoi talenti e abilità, tanto meglio. È provato statisticamente che gli scansafatiche veri sono una minoranza.
Ringraziamenti da
CamillePreakers (27-12-2023)
Vecchio 27-12-2023, 16:12   #32
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Originariamente inviata da Hassell Visualizza il messaggio
Io sono a super favore. Anzi, sogno il giorno in cui ogni cittadino prenderà uno stipendio fisso dignitoso per vivere, e se poi deciderà di lavorare secondo i suoi talenti e abilità, tanto meglio. È provato statisticamente che gli scansafatiche veri sono una minoranza.
Se lo dici tu. Io credo che nessuno avrebbe voglia di farsi manco il 20% del lavoro che sta facendo ora se non fosse obbligata. Ma che castronerie andate sparando?
Vecchio 27-12-2023, 16:34   #33
Esperto
 

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Originariamente inviata da Atlas2 Visualizza il messaggio
io mi faccio e continuo a farmi il culo tutto il giorno tutti i giorni, da me c'è stata una carovana di pezzenti che entravano e si toglievano dalle palle dopo 3 giorni, e se mi chiedevo come cazzo facevano campare.
c'è il RDC. e mentre prendono la bustarella dallo stato- vanno a lavorare in nero.

ancora meglio la combo lavoro part time (a cazzo di cane), tre mesi, lavoro al nero, poi mi faccio buttare fuori, prendo disoccupazione+lavoro al nero e dopo rdc + lavoro al nero

poi li vedi girare con macchina da 40.000 euro.


akky nesciuno è fess.


voglio dire, gente sanissima, perfettamente abile..


in definitiva il rdc aiuta i soliti pezzenti senza vergogna che ruberebbero le elemosine in chiesa e dall'altro canto promuove il lavoro in nero. Chi te lo fa di dare 22% dell'introito allo stato se poi vedi che finisce nelle tasche di chi ti ride nel muso?


chi non può lavorare può portare documenti insidacabili a prova di ciò, i referti medici non si falsificano, non ne vale la pena.

il lavoro non manca, è la terra che è bassa. con il rdc anche le ditte hanno sentito la canzone ed hanno deciso di impostare i contratti a 3-5 mesi, tanto l'andazzo era quello, fanno la rotazione prima ancora che i furbi la chiedano.
Mai visto nessun con il reddito girare con macchinoni, l'unica volta che ho visto uno aveva sospeso temporaneamente il reddito e quella era l'auto aziendale
Vecchio 27-12-2023, 16:50   #34
Esperto
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Sì ma se uno non lo trova come deve vivere? Ok i soldi non devono piovere dal cielo ma🚆se la possibilità di lavorare NON C'É in un dato momento e contesto (e questa è realtà inconfutabile per molti), come devono sostentarsi queste persone? Con il crimine?
O con l'elemosina?
Vecchio 27-12-2023, 17:03   #35
Intermedio
 

la colpa e alla base ragazzi, troppe tasse ci sono di cosa vogliamo parlare.
30 anni fa con la lira il lavoro si trovava a occhi chiusi e tutti ti davano la possibilità di vivere degnamente.
L'euro e come il tempo piano piano frega tutti.
Ma i politici già sapevano tutto non me lo toglie nessuno dalla testa, vogliono impoverire piu gente possibile perche i poveri riesci a manovrarli
Vecchio 27-12-2023, 17:10   #36
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Grenoble Visualizza il messaggio
30 anni fa con la lira il lavoro si trovava a occhi chiusi e tutti ti davano la possibilità di vivere degnamente.
30 anni fa ho visto ua marmotta che confezionava la cioccolata
Vecchio 27-12-2023, 17:29   #37
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

innanzitutto bastrebbe far rispettare le regole e non ci sarebbero problemi, ne con il reddito di cittadinaza ne con l'edilizia popolare. Prendi il reddito e fai il furbo? ban a vita da qualsiasi forma di sussistenza e detrazione fiscale. Occupi abusivamente una casa? Ti butto fuori il giorno stesso e ti tolgo pure i figli. Solo che la politica sceglie la via più facile che è quella del colpire tutti e sa che alla fine al popolo va bene così perchè non protesta. E poi ci vorrebbero stipendi più alti per tutti ma anche riduzione obbligatoria degli orari lavorativi, con l'automazione e l'intelligenza artificiale molti posti sono stati persi
Vecchio 27-12-2023, 18:04   #38
Non registrato
Guest
 

Dipende
Vecchio 27-12-2023, 18:13   #39
Banned
 

Son l'unico col rdc qui dentro
Vecchio 27-12-2023, 18:16   #40
Esperto
 

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Originariamente inviata da Cristal Visualizza il messaggio
Si paga un affitto davvero bassissimo per utilizzarle, non è proprio uguale alle case normali.
E c'è un concorso con graduatoria per ottenerle.
Uguale nel senso di comodità, non ti viene voglia darti da fare per trasferirti altrove appena possibile.
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