XL

Il problema è che i numeri possono essere falsati a monte.
Se si sostiene che la polizia è violenta contro una certa comunità perché questa comunità commette più crimini, l'assunto risulta falsato a monte, perché i crimini accertati vengono prodotti anche dall'azione iniqua della polizia stessa.
L'argomento "più persone in galera dell'etnia x perché commettono più crimini" è circolare. Per quanto riguarda altre cose può essere comunque che il razzismo non c'entri nulla, se le banche non prestano i soldi magari non lo fanno per antipatia usano sistemi agevoli per evitare di fare investimenti sbagliati, pare di aver letto che Sowell dicesse che anche banche gestite da neri poi i soldi non li prestano adottando criteri analoghi, quindi io tenderei a separare i vari problemi, comunque personalmente non credo che il razzismo non esista, forse va ridimensionata la sua portata, nel senso che magari è in certi ambiti e zone che risulta significativo, in altre non c'entra nulla.

tersite

Più che il razzismo è un problema sociale: ci sono quartieri neri 'bene' e ricchi borghesi neri.
Hanno avuto un Presidente di colore, ministri sottosegretari alla Difesa se ci fosse un problema per il colore della pelle non sarebbe successo...

Winston_Smith

Già fatto, ogni tanto leggili i miei post, oltre a citare battute preconfezionate.

Non esiste suprematismo bianco? Sul tuo pianeta, forse.
E quando sento parlare degli ebrei che sono l'etnia "in cima alla piramide sociale" mi vengono in mente certe associazioni, non posso farci niente.

No, Trump l'amico dei neonazi non ha condannato l'omicidio di una manifestante inerme se non quando è stato sbertucciato all around the world. Questo è il punto, fare battute fuori tema non ti aiuterà ad avere ragione.

Winston_Smith

1) E come mai non parli di Pensiero Unico Populista? Quello ammette repliche? Se sei contrario sei un servo di Soros o un complice degli scafisti (cit.), più totalitario di così...

2) Il problema è la confusione che fai tra progressisti e intolleranti di vario colore. In certi casi le due cose possono coesistere, ma citare BLM e Pride vari come esempio di PUP equivale a bollare tutti coloro che lottano contro le discriminazioni etniche e di orientamento sessuale come dei fanatici (vogliono imporci il gender!!1!! vogliono la sostituzione etnica!!1!! non potremo più parlare liberamente!!1!!) . E bollare l'avversario politico indiscriminatamente come un fanatico è da Pensiero Unico. Quindi quando dici che i progressisti (in generale) fanno parte del PUP in realtà stai adottando tu stesso uno schema da Pensiero Unico.

tersite

senz'altro ci sono due 'partiti' che si contrappongono e questo è normale dai tempi dei guelfi e ghibellini, dei repubblicani contro imperiali (Roma) . Quello che non mi va giù è che chi non la pensa come te sia un 'fascista' un 'reazionario' un 'sudicio' sostanzialmente. Non tutti i progressisti volevano Berlusconi in prigione per es. , né tutti i democratici pensano che certe idee non abbiano diritto di cittadinanza perchè è di questo che stiamo parlando. come dice mio fratello che appartiene al PUP "gentucola, poltiglia" così ci ha definito perchè ho osato affermare che gli zingari (sì zingari non ROM o Sinti) rubano e delinquono per vivere, questo nella stragrande maggioranza dei casi ...

Winston_Smith

Non tutti i "progressisti" la pensano così.
E comunque ripeto che con questo criterio bisogna parlare di PUP quantomeno anche per la parte avversa, non capisco perché lo tiri fuori solo per una parte, visto tra l'altro che anche i "populisti" non godono delle tue simpatie mi sembra.

1) Berlusconi doveva andare in galera su basi fattuali e giuridiche (e senza leggi ad personam sarebbe andata così): se per te sono un fanatico a pensarla così, è solo un'altra dimostrazione che non è una prerogativa dei progressisti quella di bollare come estremista chi non è d'accordo con loro al 100%
2) Sulla frase riguardante gli zingari (la solita "generalizzazione", e mi sono moderato) dico solo che per coerenza dovresti dire che nella stragrande maggioranza gli italiani sono incivili/evasori fiscali/mafiosi ecc. ecc. Però no, sia mai generalizzare sugli italiani, solo sugli "zingari"...

tersite

sui populisti aprilo te il thread winston
questo era un thread che volevo aprire da tempo, perchè il Pensiero Unico imperversa ora anche nella pubblicità, so quel che dico per aver fatto un corso mdi marketing permea praticamente tutta la società.
Ma alla fine vincerà o no? Le masse sono poco manovrabili e a volte si fanno prendere da emozioni primitive, il Salvini che mangia le ciliege per esempio.
La Lega ha puntato tutto sulle emozioni negative, che è una forma di comunicazione che ha avuto un po' di successo, però ora mi sembra che ci sia il riflusso altre immagini ben più potenti turbano i sonni degli italiani: il VIRUS e c'è chi ha capitalizzato politicamente la cosa

Winston_Smith

Già fatto

captainmarvel

quindi non hai nessun dato a conferma di quello che affermi a parte nel 1830 c'era la schiavitù o nel 1936 Roosevelt non ha dato la mano a Jesse Owens? thanks for confirming it! nessuna statistica un po' piu recente?


si vabbè, cambi argomento. prima parli di razzismo sistematico-sistemico-strutturalstrutturalista-strutturato e poi menzioni casi come questo che non c'entrano. allora io ti cito la sparatoria di Orlando per provare che esiste un problema rampante di omofobia islamica negli Stati Uniti.

che poi è la verità, sono quelli che guadagnano di piu. ma tu tiri fuori il nazismo come tattica diversiva per non affrontare l'argomento visto che smentisce quello che sostieni, cioè che gli Usa sono un paese razzista in mano ai suprematisti bianchi.

Trump ha detto che da entrambe le parti c'erano brave persone. ovviamente non si riferiva ai nazi altrimenti non avrebbe senso dire i nazi e gli anti-nazi sono brave persone. ovviamente si riferiva a quelli che difendevano i monumenti confederati. la simbologia confederata è stata tollerata per un sacco di tempo in America, basti pensare ai dischi di Southern Rock o anche alla serie Hazzard dove la bandiere sudista appariva sul tetto della macchina. e adesso tutti nazisti?

Winston_Smith

Ok, non hai letto bene quello che ho postato come avevo già anticipato, thanks for confirming it! (cit.)

Prima dici che il suprematsmo bianco non esiste e poi fai mirror climbing quando ti si dimostra che esiste.

E' la verità, gli ebrei comandano il mondo, lo ha scritto anche il Volkischer Beobachter! Bisogna fare qualcosa prima che tornino a sacrificare infanti a Pasqua!!!!11!!!11!!
In cosa sarei smentito se affermo che esiste razzismo contro gli afroamericani?

Ma chi se ne frega della bandiera sudista, non cambiare argomento (cit.)
Trump non ha condannato le violenze dei suprematisti e il "rally" contro gli attivisti antirazzismo, se non quando è stato sput.anato all around the world, that's the question.

P.S.: Altro esempio di suprematismo bianco inesistente in USA...

captainmarvel

ma quello che ho postato io smentisce completamente quello che hai postato tu. dovresti leggerlo bene.


un tizio che compie un singolo atto terroristico non prova che la società americana sia pervasa dal suprematismo bianco visto che i bianchi non sono neanche quelli che guadagnano di piu.


il razzismo non è quello descritto da BLM e da altri attivisti che fanno profit con la retorica del razzismo da combattere. non so quale sia la tua posizione, esattamente.


Trump ha condannato le violenze dei suprematisti. dovresti imparare meglio l'inglese o se lo sai, ascoltare il suo discorso per intero e non solo la parte che la CNN ha citato fuori contesto.

Winston_Smith

Le battute sul 1830 o su Owens?
Thanks for confirming (cit.) che non hai letto il mio link.
Io mi aspettavo una confutazione punto per punto con statistiche contrarie, mica te la cavi con due battute

Uno solo?
https://www.adl.org/news/press-relea...e-us-adl-finds

E la polizia cosa fa?
https://www.theguardian.com/us-news/...vists-stabbing
https://www.nytimes.com/2018/11/03/m...far-right.html

Quello che ho detto, c'è razzismo contro gli afroamericani in USA, la retorica è quella negazionista. E tu mi rispondi che ci sono degli ebrei (o discendenti di ebrei) ricchi, come se questo dovesse smentirlo.
Il profit lo fa Trump quando cerca di puntellare la sua poltrona vellicando il white power.
La tua posizione sul razzismo in USA invece qual è?

La solita scusa alla berlu della stampa cumunista che "mi ha frainteso".

https://en.wikipedia.org/wiki/Unite_the_Right_rally
President Trump's remarks on Charlottesville first occurred August 12, nearly two hours after the vehicular attack,[307] Trump spoke on camera from his vacation home in Bedminster, New Jersey, saying "We all must be united and condemn all that hate stands for. There is no place for this kind of violence in America. Let's come together as one!" He said, "we condemn in the strongest possible terms this egregious display of hatred, bigotry and violence on many sides, on many sides." He added, "What is vital now is a swift restoration of law and order.

On many sides, peccato che ci fossero stati un assassino e una vittima quel giorno. Trump il paraculo.
Solo dopo le critiche ha cercato di metterci una pezza, e pure a malincuore:

On August 14, from the White House, President Trump said:
To anyone who acted criminally in this weekend's racist violence, you will be held fully accountable. Justice will be delivered. ... Racism is evil. And those who cause violence in its name are criminals and thugs, including the K.K.K., neo-Nazis, white supremacists and other hate groups that are repugnant to everything we hold dear as Americans.[339][340]
Trump had reportedly been reluctant to issue this statement, believing that his initial statement was adequate, but he was persuaded to speak again by White House Chief of Staff John F. Kelly.

(da notare poi il riferimento agli "altri gruppi d'odio che disprezzano tutto ciò che abbiamo caro come Americani", mettendo sullo stesso piano quelli che attaccano le statue e quelli che attaccano le persone solo perché nere/antirazziste, ancora il paraculo).

tersite

Bravo Jacopo Fo, il figlio poco famoso di Dario Fo.
in questo articolo "ti odio perchè mi costringi a difendere la signora Meloni"
Jacopo è certamente di sinistra, ma non allineato al PUP posso essere in disaccordo con lui su molte cose, ma è onesto viva la faccia!

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...eloni/5879627/

Winston_Smith

Sarà anche onesto ma non ho capito perché dovrebbe avere lui l'esclusiva sull'interpretazione del pensiero di Lennon.
Per lui la Meloni ha ragione a dire che Imagine è una canzone "mondialista" o "comunista", per me è una minchiata. E allora? Che c'entra il PUP? Non posso pensarla diversamente da te, Fo o la Meloni senza essere etichettato come allineato al PUP?

Lennon stated: "'Imagine', which says: 'Imagine that there was no more religion, no more country, no more politics,' is virtually the Communist Manifesto, even though I'm not particularly a Communist and I do not belong to any movement." He told NME: "There is no real Communist state in the world; you must realize that. The Socialism I speak about ... [is] not the way some daft Russian might do it, or the Chinese might do it. That might suit them. Us, we should have a nice ... British Socialism." Ono described the lyrical statement of "Imagine" as "just what John believed: that we are all one country, one world, one people

Basta leggere questo per capire che non si tratta di comunismo né di mondialismo nel senso che vorrebbero Ceccardi e Meloni (cioè da regime sovietico/cinese/nordcoreano o comunque da partito organizzato, sono più aspirazioni all'eguaglianza come quelle dei primi movimenti utopistici, o da "globalizzazione in mano alle multinazionali turbocapitalistiche con scappellamento a destra").

tersite

NON era questo il punto ha difeso Giorgia Meloni e non è uno di destra questo mi basta. coem difenderò sempre ogni donna che viene attaccata in quanto donna e succede ogni gg purtroppo

Winston_Smith

Se una persona spara minchiate colossali o peggio fa affermazioni in salsa fasciorazzileghista per me è da criticare quello che dice, uomo o donna che sia.

captainmarvel

aspe, non avevo visto il link. ecco il debunking. ci sono i sottotitoli.


confondi terrorismo con suprematismo. il fatto che ci siano attentati non significa che la società americana sia dominata dal white supremacism.
ci sono anche episodi di anti-semitismo, molti dei quali commessi da afroamericani ( ), ma se gli ebrei americani sono quelli che hanno un reddito piu alto di tutti non si può certo dire che siano discriminati a livello sociale.


non è che ci sono ALCUNI ebrei ricchi, gli ebrei sono in media piu ricchi di tutti gli altri. seguiti dagli asiatici. questo dimostra che la società americana non mette in cima ad una immaginaria graduatoria razziale i caucasici. la mia posizione è che le accuse di razzismo alla società e alla politica americana siano esagerate, a meno che non si parli di razzismo indiretto o bigotry of the low expectations, usato per deresponsabilizzare le minoranze, afroamericani in particolare, per tenerli in una condizione di perenne abiezione sociale in modo che continuino a formare un blocco di voto compatto a favore dei democratici. persino i nigeriani e gli etiopi guadagnano di piu degli afroamericani intesi come quelli che vivono in america da generazioni. evidentemente non sono stati influenzati negativamente dall'assistenzialismo o welfarismo https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...usehold_income

e dov'è esattamente che ha dichiarato "sono un nazista e membro onorario del KKK e voglio trasformare l'america nel quarto reich"? perché non lo trovo. a meno di non attribuire significati distorti alle sue parole. si può discutere sul fatto che le sue prime dichiarazioni siano state insufficienti, ma da qui ad attribuirgli simpatie naziste bisogna essere in malafede.

Odradek

non è che abbia simpatie naziste, semplicemente ciò che Trump vende alla classe lavoratrice americana di oggi è identico a ciò con cui Hitler intortava gli operai tedeschi negli anni 30 del secolo scorso...

Il maggiore ideologo russo di oggi è scopertamente un esoterista hitleriano...

Winston_Smith

Non condannare esplicitamente certe porcate chiamando le cose per nome equivale ad essere conniventi.
Per il resto guardo i video e poi replico.

tersite

questa mi sembra perlomeno una esagerazione...
Avrete notato che su la questione razzismo in USA non ho partecipato, e in effetti non ne so abbastanza per farmi una opinione. Trovo che il razzismo ci sia in generale in quasi tutte le società : ebrei e italiani patirono molte ingiustizie e disprezza dagli americani, questi ultimi consideravano gli italiani non proprio di 'razza bianca' in più erano delinquenti, sporchi etc...
con gli anni la situazione è molto migliorata e gli italoamericani hanno raggiunto tutte le cariche più alte, hanno lavorato sodo e i figli hanno frequentato il college sono avvocati, ingegneri, informatici et.. Per non parlare degli ebrei che hanno in mano la finanza , l'industria dello spettacolo .
Perchè i neri non ne sono stati capaci? c'è un pregiudizio della società americana nei loro confronti oppure delle condizioni di partenza ex-schiavismo che li blocca?