RuleTheWorld

Farmaci:Zoloft(http://www.paginesanitarie.com/skfar...CPS%2050MG.htm)
Deniban(http://www.paginesanitarie.com/skfar...CPR%2050MG.htm)

Cura prescritta dal mio psichiatra per distimia e ansia

24 anni maschio 60kg,ho assunto già altri farmaci da 6 anni circa elencati nel messaggio

Ciao a tutti,riepilogo brevemente il mio percorso farmacologico.Comincio dal dire che non soffro di disturbo depressivo maggiore,ma bensì di una depressione che oscilla dal lieve al moderato ininterrottamente(distimia)che per tutto l'intero anno passato era accompagnata da continui pensieri suicidari e ansia.I farmaci che ho provato sono:
Effexor(http://www.paginesanitarie.com/skfar...R.P..htm)150mg per un anno poi riprovato a distanza di anni per altri 3 mesi...nessun effetto positivo mi fa diventare uno zombie.
-Alcune benzodiazepine per l'ansia al bisogno come rivotril(http://www.paginesanitarie.com/skfar...PR%200,5MG.htm) e xanax(http://www.paginesanitarie.com/skfar...R%200,25MG.htm).
-Eutimil (http://www.paginesanitarie.com/skfar...RIV%2020MG.htm) 30mg per un anno.L'unico farmaco che ha fatto un effetto concreto di miglioramento dell'umore e che mi ha disinibito,certo un pò castrante visto che per i primi 2 mesi non c'è stato verso purtroppo ahimè solo per un mese e mezzo poi l'effetto è finito ed è tornata la depressione a valanga ma purtroppo ho continuato ad assumerlo per altri 8 mesi (ai tempi avevo cambiato psichiatra).
-cymbalta (http://www.paginesanitarie.com/skfar....htm)associato alla paroxetina non ricordo a che dosaggio cmq anche qui nessun beneficio.
-wellbutrin 150mg (http://www.paginesanitarie.com/skfar...0MG%20R.M..htm) associato a paroxetina mi riduceva un pò il sonno in un certo periodo in cui avevo difficoltà ad alzarmi dal letto ma niente di più.Nessun effetto positivo sull'umore e anedonia sociale.
-entact 20mg (http://www.paginesanitarie.com/skfar....htm)...nessun effetto riscontrato.
-Deniban 50mg per 2 mesi mi ha dato motivazione e mi ha un pò miglirato l'umore.
-Tofranil (http://www.paginesanitarie.com/skfar...RIV%2025MG.htm) 50mg associato a xanax rp da 1mg e in seguito da paroxetina 10mg.Su mia richiesta tornato al precedente psichiatra siamo passati ad un triciclico.Prime 2 settimane terribili con peggioramento dell'umore già molto basso con pensieri suicidari mancanza di appetito tanto che lo psichiatra mi aveva prescritto il litio che però non ho assunto.Poi c'è stato un miglioramento con aumento della motivazione a fare ma non un miglioramento dell'umore che avevo avuto con la paroxetina ne alcun effetto pro social o anti anedonia sociale.Dopo 3 mesi l'ho tolto insieme alla paroxetina dalla quale non ho avuto alcun effetto causa tachicardia sinusale con 99bpm in media nelle 24h.
-Lyrica (http://www.paginesanitarie.com/skfar...MG.htm)partito da 75mg fino a 450mg.Mi regolarizzava il sonno ed evitava che mi sveglissi con le palpitazioni...effetto pro social solo i primi 3 giorni che sono passato a 150 poi niente dal punto di vista sociale forse solo un pò di disinibizione in più ma neanche sempre.Dal punto di vista dell'umore mi stabilizzava le prime 2 settimane dall'aumento del dosaggio poi tornavano i pensieri suicidari e comunque l'umore era sempre basso.Dopo 4 mesi ho interrotto.

In pratica assumo farmaci da 6 anni intervallati da 2 periodi da un anno in cui non ho assunto niente più un anno di psicoterapia cognitivo comportamentale quando ero sotto paroxetina senza successo però.Ho passato anche un anno in Germania con l'Erasmus ed è stato veramente difficile per via della distmia e del senso di disagio e inferiorità che provo ma mi sono sforzato sempre a stare con gli altri per cercare di superare i miei problemi sociali e i miei limiti personali.Diciamo che nel mio caso l'esposizione non manca e forse mi ha aiutato a non sprofondare ancora di più nel baratro ma di certo non è stata risolutiva.Ho parlato molto col mio psichiatra che stimo e ammiro per il fatto che ascolta molto ed è sempre disponibile.Ultimamente sebbene ne avessimo già parlato in precedenza gli ho prospettato la concreta possibilità di provare la Fenelzina visto che è di nuovo disponibile in Italia in quanto ho letto molti risultati positivi su questo farmaco oltr agli innumerevoli effetti collaterali.Lui non si trova molto d'accordo in quanto come la stragrande maggioranza degli psichiatri lo ritiene un farmaco per casi gravi ed in più ha utilizzato gli IMAO in passato solo poche volte per pazienti molto malati quindi non ha grande esperienza con questa categoria.Cmq in definitiva si è mostrato disponibile seppur non molto d'accordo in caso decidessi di provarla.Mi ha anche detto che il mio è principalmente un problema caratteriale in quanto ha detto che nel mio caso non è facile individuare una sintomatologia ben precisa anche se abbiamo parlato di distimia.Mi ha detto anche che continuare ad assumere farmaci non è consigliabile soprattutto in giovane età perchè vanno a modificare qualcosa nel cervello (questo non lo so però in effetti l'anno scorso ho avuto continui pensieri suicidari cosa che prima non mi era mai successo ma non è detto che siano stati i farmaci),però ammesso che fosse vero quello che dice anche tutti questi anni di umore depresso non fanno bene.Riguardo al problema caratteriale ho letto che la distimia veniva chiamata depressione nevrotica o anche carattere depressivo termini che mi calzano bene.In conclusione alla fine ho deciso di voler provare qualche altro ssri prima di passare ad un IMAO e la scelta era fra fluoxetina(http://www.paginesanitarie.com/skfar...ERS%2020MG.htm) e sertralina,ho optato per la seconda anche su consiglio dello psi.Sono da un mese a 50mg e ho fatto 2 cicli di deniban da 50mg per 12 giorni.Ho notato che dopo 12 gironi ho avuto un fulmineo miglioramento dell'umore con un bell'effetto anti anedonia sociale,avevo voglia di stare con gli altri e ne traevo piacere a differenza della mia solita condizione in cui vorrei trarre piacere dallo stare con gli altri ma non ci riesco e questo mi porta ad isolarmi e ad evitare la compagnia altrui in quanto ne soffro.Questo effetto magico però è durato solo 5-6 giorni...adesso sono di umore stabile ma sento sempre quella sensazione di inquietudine e inibizione nonchè anedonia sociale.So però che per l'effetto pieno del farmaco è meglio aspettare un altro mese e mezzo magari aumentando il dosaggio poi tirerò le somme.Chiedo ai più esperti che combinazione mi consigliereste per un effetto anti anedonia sociale e miglioramento dell'umore in caso quest'ultima terapia non funzionasse,ovviamente discutendone poi con lo psichiatra?Il miglioramento di quei 5-6 giorni è imputabile al deniban per la sua azione dopaminergica più che allo zoloft?Come mai l'effetto pro social è durato così poco...forse si tratta di downregulation recettoriale?Che ne pensate degli IMAO irreversibili come tranilcipromina(http://www.paginesanitarie.com/skfar...10MG%201MG.htm) e fenelzina(http://www.paginesanitarie.com/skfar...r%2015mg.htm)?

Meno male che dovevo essere breve...la semplicità non è il mio forte scusate per il romanzo ma era tanto che non scrivevo e volevo fare il punto della situazione.Ringrazio chiunque abbia la pazienza di leggere e rispondere

michelbaren

Ciao rule io ho appena interrotto un imao cioè il parmodalin(tranilcipromina/trigluoperazinna) è posso dirti che i primi giorni spingeva abbastanza ero piu allegro ,ma nn spensierato ,poi niente piu . Però devi provarlo ,xchè su di me i farmaci nn hanno mai fatto effetto ,mentre forse su di te il parmodalin può far qualcosa . Cmq gli effetti collaterali che ho avuto sono stati , brividi ,insonnia, restrizioni dietetiche che ho seguito male senza effetti , e aumento della pressione sanguigna; devo dirti che io prendevo 2 compresse da 10mg insieme la mattina .A presto e buona fortuna.

NoSurrender

Ciao Rule, io non ho esperienze di psicofarmaci, e non posso consigliarti purtroppo.

L'unica cosa che ti posso dire è concentrati sui miglioramenti e non mollare

RuleTheWorld

Per quanto tempo l'hai assunto?Hai provato una volta passato l'effetto a scalare per qualche giorno e risalire per vedere se tornava a funzionare?Ho letto su alcuni forum esteri a proposito della fenelzina che è un farmaco dalla farmacocinetica incostante e molto dinamica quindi bisogna trovare il modo di gestire i dosaggi scalndoli e aumentandoli periodicamente però non so se vale la stessa cosa per la tranilcipromina che pur essendo un IMAO ha una struttura diversa dalla fenelzina che è un idrazide...hai pensato di provarla?

Per il discorso prolattina lo sto prendendo a cicli di 12 intervallati da 15 giorni,che effetti indesiderati hai avuto?Io fino ad ora nessuno

Senza ombra di dubbio

michelbaren

Rule fossi in te la fenelzina nn la toccherei ,perchè è un derivato idrazinico e come tale causa gravi danni al parenchima epatico ,però se vuoi provare fallo . Cmq Ho assunto per circa 1 mese il farmaco e molte volte variavo il dosaggio . Se vuoi usare qualcosa di simile prova la tranilcipromina ,e se nn vuoi usare quel poco di neurolettico che c'è , c'è l'alternativa e si chiama Jatrosom , contiene solo la tranilcipromina ,però è acquistabile nella farmacia del vaticano . . Ti auguro tanta fortuna e se cerchi qualche info chiemi pure .

p4oloz

Puoi dimostrare quanto detto? Prima di diffondere informazioni affrettate, è sempre meglio allegare materiale.

michelbaren

Dovrei scannerizzare la pagina del mio libro di farmacologia(cuomo-rossi) cmq è abbastanza tossico che io sappia , poi se volete delle rassicurazioni chiedete ai vostri medici . Cmq paoloz credo tu possa dare la certezza di tale side .

p4oloz

A questo punto sono curioso di leggere questa famosa 'pagina' di libro

NoSurrender

Grande!

michelbaren

OK paoloz ti allegherò un file , cosi potrai e potrete visualizzare tale side . cmq vi posto un link ,leggete la parte degli imao. http://www.eranuova.com/obre/psicofarmaci.htm. A presto.

RuleTheWorld

Facendo periodici controlli non credo sia un problema l'epatotossicità che era più seria con l'iproniazide che non con fenelzina e isocarbossazide...c'è la raccomandazione a fare particolarmente attenzione se si hanno già patologie al fegato.La particolarità della fenelzina è che inibisce l'enzima GABA-T contribuendo all'effetto antidepressivo ed in particolare sull'ansia.La tranilcipromina ti causava ansia?L'hai interrotta dopo un mese per problemi di intolleranza agli effetti collaterali o perchè non funzionava?...grazie per l'augurio e buona fortuna anche a te

michelbaren

Ciao rule io nn sò come si possa monitorare l'epatotossicità , perchè nn ci dicono che può aumentare gli enzimi epatici , quindi nn sappiamo dove va a legarsi (almeno io no ) cmq hai ragione sul fatto che sono meno tossici dell'iproniazide , cmq puoi provare a chiedere al tuo medico e vedi cosa ti dice . Cmq io ho cessato l'assunzione perchè nn mi dava nessun effetto . L'effetto nei primi 4-5 gg l'attribuisco al metabolita amfetaminico se nn sbaglio isomero d , che ha 1/10 dell'effetto amfetaminico e che quindi va subito in tolleranza . Cmq la tranil nn mi dava ansia forse perchè c'era l'antipsicotico . Cmq se vuoi stare tranquillo con effetti tossici al fegato puoi far presente al medico del Jasotrom (tranilcipromina) reperibile nella farmacia del vaticano ; inoltre nn ricordo su che libro l'ho letto la tranil è un pò piu potente della fenelzina . Sta a te e al medico decidere , io proverò il tramadolo a presto .

RuleTheWorld

Grazie per le informazioni.Ho una grande curiosità...come hai gestito l'insonnia?Hai preso qualcosa per dormire?So che gli IMAO possono dare fastidiosi problemi di insonnia che sono poi la causa della stanchezza durante il giorno in quanto ne sopprimo completamente la fase REM.Hai avuto problemi di REM rebound con sogni vividi e incubi dopo la dismissione?Hai avuto ipertensione e/o ipotensione?Hai seguito la dieta alla lettera?Scusa per tutte queste domande ma sono curioso

michelbaren

Per l'insonnia nn ho preso nulla , a volte dormivo a volte no ,insomma al dosaggio di 10 mg da un pò di insonnia ,ma devi mettere anche che io bevo dai 3 ai 5 caffè al di. Cmq l'insonnia è molto meno spiccata rispetto alla venlafaxina(efexor).... L'alimentazione la curavo piu o meno bene , ma nn ti far problemi ,io adesso che ho smesso e sono nelle due settimane dopo l'assunzione ,settimane in qui si deve continuare la restrizione dietetica ,mangio di tutto; per quanto riguarda la pressione c'è un aumento ma questo dipende dal dosaggio e da quello che mangi . Come ultima cosa ti dico che i sogni vividi nn li ho avuti . Se ti interessa la lista dietetica io ho un link dove c'è una lista di cibi ricchi e poveri di tiramina . A prestooo

RuleTheWorld

Ciao Nullo,spero per te che tu possa trovare una terapia che funziona senza dover provare tonnellate di farmaci.La psicoterapia a mio modesto parere può essere utile anche se nel mio caso non lo è stata,però dipende anche dai casi e il più delle volte deve essere affiancata da una terapia farmacologica efficace.Fino a poco tempo fa mi allenavo molto e l'attività fisica mi dava soddisfazioni anche se sinceramente ora che è un pò di mesi che ho smesso non sento grande differenza però indubbiamente fa bene ed è sempre meglio che non fare niente.
Secondo me la risposta al problema non è una sola ma sono molteplici in quanto il problema deriva da diversi fattori: biologici,psicologici,ambientali...Riguardo a parlare degli IMAO o dei farmaci in generale col tuo psichiatra ti direi di non farti troppi problemi anche perchè alla fine si discute non è che gli fai da professore o saputello ed alla fine sei tu che devi assumere quelle sostanze mica lui.Uno psichiatra deve sapere ascoltare e non essere superbo perchè ha studiato 10-12 anni inoltre per quanto ogni farmaco ha delle specificità per il suo utilizzo ognuno di noi è diverso e risponde diversamente.La tranilcipromina ad esempio è indicata come ultiima scelta nei casi di fallimento di tutte le altre terapie compresa la TEC.A me sembra assurdo che un farmaco che si ha i suoi effetti collaterali anche importanti venga messo come scelta dopo la TEC cmq il punto del discorso è che,magari non provi un IMAO come prima scelta indubbiamente,però se un farmaco può farti stare meglio io personalmente non vedo perchè non si debba provare visto anche che spesso gli effetti collaterali sono sopravvalutati soprattutto con gli IMAO...la vita è breve quindi secondo me vale la pena tentare

ombromanto

Allora, l'esperienza è andata bene?

ombromanto

Occorre sempre cercare uno psichiatra, ci mancherebbe, nessuno dice il contrario, dopodichè si raccontano le esperienze vissute dopo l'assunzione di determinati farmaci (effetti collaterali, benefici, risultati, ecc), che di norma dovrebbero essere prescritti sempre dal medico a seguito di un rapporto basato su un sincero e collaborativo confronto con il paziente.
Ed a tutto questo va sottratta la soggettività dell'individuo nei confronti dei medicinali assunti.

p4oloz

Dopo la sottrazione, consiglio anche di dividere per due e moltiplicare per quattro

ombromanto

ti quoto in pieno caro p4oloz