clizia

Gli italiani non hanno senso civico mica per colpa della scuola, bensì perché per millenni, per una serie di concause storiche, non hanno mai maturato questo senso civico e appunto la scuola cerca di gettare il seme proponendo un modello alternativo diverso, parlando di diritti, doveri, di temi ambientali, civili ecc.
Il problema vero è che tutto quello che cerca di insegnare la scuola viene distrutto poi nel mondo lì fuori, dove spadroneggiano modello negativi ecc.
Stai fresco a parlare di donna, del rispetto dei suoi diritti ecc quando poi la tv propone modelli svilenti di donne oggetto (giusto per fare un esempio); stai fresco a parlare di ecologia, raccolta differenziata, di educazione alimentare se poi fuori i ragazzi vedono la città sporca e i genitori li portano tutti i sabati dal Mc Donald.
Non è che a scuola le cose non si fanno; il problema è che tutto quello che si fa viene poi completamente distrutto fuori, dove imperano atteggiamenti opposti a quelli che si cerca di insegnare in classe.
Ma mica noi insegnanti abbiamo i super-poteri....ma cosa altro volete da noi? Qua mi sembra che stiate trasformando la discussione in una caccia alle streghe, cercando di affibbiare tutti i mali di una società alla scuola, quando è palese che se le cose in ItaGlia non vanno, è perchè è il sistema stesso a non funzionare, così come certi aspetti difficilmente riescono ad essere debellati visto che alcuni problemi sono radicati da millenni nel nostro dna.
E voi cercate risposte semplicistiche a quello che non funziona. Vi assicuro che la scuola non è messa in condizione di funzionare bene, visto che spesso si deve pure lavorare senza riscaldamento, senza carta igienica....figuratevi senza strumenti didattici o i servizi base come si fa a lavorare bene.
In Olanda gli alunni sono più bravi? Bene, ma lì le scuole hanno sale insegnanti da paura, laboratori, biblioteche, strumenti funzionanti, Lim e chi più ne ha, più ne metta. Noi siamo ancora al gesso e al cancellino, se permetti anche queste cose influiranno no?

Comunque non mi va di stare qui ad essere presa come bersaglio da voi e del vostro livore. Levo le tende, io le mie spiegazioni anche piuttosto articolate le ho date, chi vuol sentire senta, chi vuole procedere per la sua strada e dare addosso agli ultimi della scala sociale pensando di aver capito dove risiedano i mali della società, bene. Ma la società è formata da tutti noi,m nessuno è esente da responsabilità.
Ora vado che ho molte cose da fare, ciao ciao.

cancellato16916

No, no, fermati. Non posso leggere oltre.
Mi stai dicendo che l'Italia per MILLENNI non ha mai maturato senso civico? Ho capito bene?
Vorresti dirmi che il senso civico, l'Italia, lo ha importato dall'estero? da chi? Dai Celti in Gran Bretagna?

Ma allora le corti d'Europa erano tutte impazzite quando facevano visite in Italia, copiandone usi e costumi.
Ah, il Diritto Romano è ancor oggi un esempio per le facoltà di Giurisprudenza di tutto il mondo...

clizia

@Game over: ok, game over, sono un essere umano pessimo e abietto e stasera farò il mea culpa in ginocchio sui ceci....sei contento così? Poi cosa altro devo dirti per farti contento? Basta, per cortesia, ora te la stai prendendo ad personam e lo trovo molto scorretto questo tuo comportamento.
Diamo soldi alle private, ma si, che trattano i precari come pezze da piedi e non pagano manco gli stipendi. Io qua ho chiuso, non ho tempo da perdere, le mie argomentazioni le ho date.

clizia

Il fatto di essere stato soggetto agli stranieri per secoli, di aver raggiunto l'unità troppo tardi non ha aiutato un paese a formare una coscienza civile collettiva. Hanno influito i fenomeni di banditismo, il fatto che tutto, in alcune parti del paese, passasse attraverso il favore personale (sorta di retaggio del feudalesimo) ecc.
Ok, però diciamo che se l'Italia non ha senso civico è colpa degli insegnanti. Mi sembra un'argomentazione piuttosto capziosa, ottusa e limitante.

cancellato16916

Di personale non ho detto assolutamente niente. Solo che non capisco perché arrampicarsi su bugie (con gambe fin troppo corte) per negare l'evidenza: il sistema scolastico italiano È AL COLLASSO, È OBSOLETO E NON È AL PASSO CON L'EUROPA.

Perché negarlo? Perché insistere col proporre il modello del liceo classico e mettere su quella pagliacciata dello Scientifico, che di scientifico NON HA NULLA?

Nei test P.I.S.A. persino le abilità di lettura degli italiani sono risultate SOTTO LA MEDIA. Ci rendiamo conto, signori? Persino le abilità di lettura: non solo il classico non serve a niente, ma viene fatto pure MALE.


Non mi dilungo sul resto. MarcoRusso ha detto tutto quello che avrei detto io.

clizia

@Game over: appunto, è colpa di come è strutturata la scuola, del sistema che non le permette di prendere altre direzioni, non del singolo insegnante o se sa impartire bene o male la sua materia. Mi sembra una grande differenza concettuale, questa. E poi sì, la scuola dovrebbe essere più pratica, ma anche la parte teorica è importante. Avevo un compagno che fece il quarto superiore in USA e disse che lì non si studiava affatto e anche materie concettuali come la letteratura si facevano con test a crocette, che per me è un abominio.
Io le bugie non le dico, come ti permetti a darmi della bugiarda? Sei aggressivo e offensivo. Io dico onestamente quello che penso; abbassa i toni.

cancellato16916

Ancora insisti?

La Germania si è unificata DOPO, nelle stesse, identiche (se non peggiori) situazioni di frammentazione e influenza di poteri stranieri dell'Italia.

Se andiamo a guardare la situazione a livello di istruzione, all'alba dell'Unità d'Italia, ci accorgiamo che già allora il sistema scolastico soffriva di forti inadeguatezze e il livello di analfabetismo era consistentemente più alto che negli altri paesi più sviluppati (Francia, UK, persino la Spagna).
I fenomeni di banditismo esistevano ANCHE PRIMA dell'Unità d'Italia.
E, tanto per rinfrescare un po' le menti: il sistema scolastico attuale fu una copia di quello francese di 160 anni fa.

claire

Quest'anno abbiamo due alunne arrivate dalla California.Non sanno nulla e sono abituate a lavorare poco e a fare test a crocette. Si sono inserite benissimo,hanno ottime capacità e sono entusiaste,loro e i genitori della scuola italiana,mentre si trovavano malissimo sia in Nord Carolina che in California,anche nel rapporto con gli insegnanti,freddi e troppo severi con i bambini e senza rapporto personale

cancellato16916

MarcoRusso ha parlato del sistema di istruzione scolastico italiano, evidenziandone le enormi lacune, l'ideologia prettamente nozionistica e la scarsa propensione all'applicazione di concetti.
La teoria senza pratica è NOZIONISMO INUTILE.

O, come diceva un certo Karl Friedrich Gauss:
La storiella che l'Italia non ha avuto senso civico per millenni dici? Meglio ammettere di dire una bugia che dichiarare lacune in Storia...


Mi sai dire perché nei test OCSE l'Italia è sistematicamente indietro??
(persino paesi come Ungheria, Slovenia, Albania ci superano)

muttley

In tutto questo, fatico a trovare qualcosa nel nostro paese che non sia fatto male, obsoleto, al collasso...è semplicemente la natura stessa del vivere italiano che è in uno stato di irredimibilità. Altre culture, altri sistemi hanno preso piede. Non capisco perché puntare il dito contro la scuola: l'intera struttura portante dell'edificio sta crollando e voi vi concentrate sul dare lo stucco alle crepe nel muro...discorsi del genere li faccio anche quando sento qualcuno puntare il dito contro la corruzione della nostra classe politica e uscirsene con la solita idea di un repulisti in parlamento...e dopo chi provvede a cambiare la testa di 60 milioni di italiani?

Da'at

Personalmente ritengo che la scuola sia l'istituzione da cui partire per una rivoluzione paradigmatica del sistema italia.

Credo in effetti che l'importanza della figura dell'insegnante sia enormemente sottovalutata.

D'altronde l'insegnante da solo non è che una persona inserita in un'ingranaggio (il sistema scolastico) che può funzionare bene o male, per produrre risultati di un certo tipo o di un altro.

In tutto questo voglio anch'io spezzare un'arancia, anzi, abbondatis id abbondantum, un pompelmo, nei confronti di quegli insegnanti (pochi) che a fronte di una paga (a mio parere) ridicola, un sistema scolastico che non li aiuta anzi li ostacola, genitori non collaborativi che danno solo ragione ai propri figli, dirigenti scolastici spesso politicizzati, programmi ministeriali scritti a tavolino e imposti, insomma, a fronte di un sacco di difficoltà, si sbattono un macello per riuscire a lavorare con coscienza e produrre comunque Qualità nelle menti degli allievi.
Quei professori che riescono a mettersi dietro tutto e spesso fanno le nottate per correggere compiti, o per approfondire le lezioni anche con punti di vista diversi e non necessariamente imposti dall'altro.

Ricordo con grandissimo affetto un prof. che a volte per trasmetterci concetti di geopolitica, economia, storia, usava dei giochi di ruolo didattici. Alcuni di questi mi hanno dato dei fondamenti che ancora adesso uso.

Ai prof che non si lasciano opprimere da un sistema sempre più schiacciante, e che sovente mette in competizione i docenti sulla base di criteri assolutamente arbtrari (lol ma come si può pensare che un prof. di inglese diventi un'esperto di IT e si metta a parlare di IT in inglese? Chi le ha avute ste pensate?) dico loro un enorme: grazie!

claire

Da settembre ho ricevuto3 rate da800euro,tutto insieme la vigilia di Natale,prima e dopo nulla.La carta da fotocopie me la porto da casa,ho speso soldi a inizio anno per comprarmi guide didattiche e se dovessi ammalarmi sarei pagata al50%.
Lavoro in presenza4 pomeriggi su5,spesso5 se c'è un'altra riunione (per quelli che"si lavora solo la mattina") e i weekend li passo a preparare il lavoro,correggere e fare il registro.
Direi che ho poco da fare la narcisista.

Da'at

Ci sarebbe da attuare una ribellione generale.

Io, che comunque vivo problematiche analoghe nel mio lavoro, nel mio piccolo semplicemente mi rifiuto di spendere soldi per il lavoro. Tout-court. Vado a lavoro per guadagnare, non per spendere.

Se le cose non funzionano come si dovrebbe, non è responsabilità mia.


Ma mi rendo conto che non è altrettanto facile adottare questa politica, quando le conseguenze non le scontano adulti e macchine, ma ragazzini e bambini. La verità è che in un caso del genere non saprei che fare.

clizia

A parte che devo uscire ora e non mi va di perdere energie in sterili diatribe su internet con gente che è brava a fare la saputella e a dire come deve essere il bravo insegnante "col culo degli altri"....scusate la volgarità, ma qui (e non parlo nè di Marco nè di Adelaide) mi sono sentita aggredita, mi sono sentita dare della bugiarda e pure dell'ignorante in storia da gente che fa la predica dal pulpito, ma che non sa minimamente cosa voglia dire impegno, onestà intellettuale, scendere sul campo per cimentarsi in un mestiere da cui scapperebbe nel giro di 5 minuti a gambe levate, visto che non reggerebbe la pressione.
Qui la scuola dal di dentro la conosciamo io e Claire e un po' Muttley perchè l'abbiamo vissuta sulla nostra pelle. Come dice Muttley, a me sembra che in Italia non funzioni nulla, poco c'entra la scuola: è una questione di forma mentis, disorganizzazione a monte, mancanza di risorse, corruzione che fa sì che ci sia dispersione delle risorse.
Tra l'altro non è vero che il nostro sistema d'istruzione non sia formativo, visto che si parla di fughe di cervelli e di ricercatori italiani molto preparati che trovano lavoro all'estero.

Detto ciò e andando sul terra terra, anche io come Claire: mi stampo il materiale da casa a mie spese, mi sono comperata 8-10 libri di didattica pratica e di pedagogia a mie spese (spendendo circa 20 euro per libro perchè ho preso testi specializzati di una casa editrice molto particolare); l'altro giorno per fare un modellino del sistema solare col mio alunno disabile ho speso di tasca mia 15 euro, ma non è la prima volta che lo faccio. Qualche anno fa per motivare un alunno oppositivo-provocatorio di periferia comprai a mie spese puzzle, libri sugli origami ecc.....poi arrivo qui e mi sento aggredita dal primo ragazzino arrogante che non sa nulla di nulla, quindi, mi spiace, ma non ci sto. Se devo spendere le mie energie le spendo nel mondo reale, nè mi voglio stressare per far ragionare persone che evidentemente devono sfogare qui solo le loro frustrazioni. La verità non è nè bianca, nè nera, ma sta nel mezzo ed è molto più complessa di quel che sembra.
Al festival del cinema di Roma qualche anno fa vidi un documentario sulla scuola pubblica americana da far rabbrividire. Siamo sicuri che lì la scuola funzioni di più? Funziona solo se sborsi milioni di dollari. Mi spiace ma a me una scuola classista non piace. E invece tutti ad ammirare un sistema che presenta scuole di serie A e di serie B, dove se non hai soldi ti sorbisci una preparazione da schifo, ma se sei ricco magari puoi essere ben formato.
A sto punto preferisco una scuola che ha almeno la velleità di dare a tutti gli stessi diritti e di formare allo stesso modo il futuro cittadino, ricco o povero che sia.
Lascio la palla a Claire e Muttley, io mi sono stufata. Arrivederci.

cancellato16916

1. Hai detto delle corbellerie storiche da far rabbrividire. Abbi l'onestà intellettuale di ammetterlo;

2. Tu parli senza conoscermi e senza conoscere quanto l'ambiente scolastico possa essere vicino al sottoscritto. Complimenti per l'umiltà dimostrata;

3. "ma che non sa minimamente cosa voglia dire impegno, onestà intellettuale" Questa è una grave offesa. Ma voglio andare oltre, almeno stavolta.

Quanta arroganza... Ma che ne sai? Perché ti autoproclami a sapiente?
Non mi conosci e (nonostante le tue figuracce) ti autoproclami come esperta in materia rispetto agli altri? Un bagno di umiltà no?


Quelli che trovano lavoro all'estero sono eccellenze e non lo trovano perché sono preparate meglio degli altri, ma perché si fanno il culo h24 e sono disposte a partire da zero.

In Italia invece no?
Ipocrisia tutta italiana questa, come se non ci fossero evidenti discriminazioni e differenze macroscopiche tra un liceo e un altro NELLA STESSA CITTÀ.

Perché tanto è solamente UN CASO che al Parini di Milano il reddito medio delle famiglie degli alunni sia largamente superiore alla media della sola Lombardia.
Solo un puro caso.

Labocania

--- Moderazione ---

cancellato16916

Infatti, hai ragionissima, Labocania. I sovrani di tutte le corti d'Europa venivano in Italia per imparare l'inciviltà dei nostri avi. E il Diritto Romano lo studiano in tutte le facoltà di Legge del Mondo solo per far vedere quanto eravamo inetti in materia.

Meglio i barbari o i Franchi, che si convertirono al cristianesimo e usavano funzionari di origine romana solo perché erano pigri.
Chiedo venia...


Quindi Clizia senza conoscermi può permettersi di dirmi che non ho onestà intellettuale né so cosa significhi avere impegno.
Invece se io dico che il sistema scolastico italiano è al collasso (dati OCSE in mano), infrango le regole...

Francamente mi sono schifato.

Labocania

--- Moderazione ---

Walla

Mamma mia ma quanto vi scaldate qui!
Pace!
Quel che non comprendo è perché rovesciare tutte le colpe del mal funzionamento scolastico sulle spalle di Clizia: se tanto odiate la scuola in Italia ora avete l'occasione di parlare con una professoressa idealista e aperta e approfittatene. Mo me parete certi miei concittadini che hanno apostrofato mia cugina: "Cattolica di m***a" alla manifestazione di ieri... sarà pure cattolica ma stava manifestando! Ma prendetevela col Papa, non con lei.
Allora se non vi piace la scuola italiana non serve alzare i toni con una povera professoressa qualunque.

Labocania

@ clizia: quella che intendo io è quella di un'autorità autorevole da restituire agli insegnanti atta ad conseguire la dovuta soggezione che l'alunno deve a colui che per lui non deve essere né la mamma, né lo zio, né il confidente o lo psicologo, né altro. Certo non intendo ripristinare gli strumenti educativi di una volta come la bacchetta o la lavagna staccata dal muro ammonitrice degli alunni somari e indisciplinati; la predella che eleva la cattedra però sarebbe il caso di reintrodurla: materiale rappresentazione dell'ordine gerarchico che deve regnare nell'aula.

Non disprezzo l'idea di una "grammatica della fantasia" a patto che però questa non sostituisca la grammatica tradizionale. Ben vengano i metodi d'insegnamento innovativi a patto che abbiano una meta chiara e non siano perciò intrattenimento fine a sé stesso.

Bene!

Riporto un aneddoto proveniente dll'ex colonia dell'Impero britannico che pretende di dominare l'occidente. Un noto sociologo racconta che nel corso di una conferenza tenuta in un'università di una celebre città americana durante la quale si era soffermato a parlare della condizione della donna nelle antiche Grecia e Roma, venne avvicinato da due studenti che gli chiesero lumi su quello strano argomento storico chiamato Impero Romano. Il sociologo, pensando che quella fosse una domanda scherzosa, sparò che l'Impero Romano dominò il sud della California fino agli anni '20... con quale sbigottimento li osservò mentre prendevano nota diligentemente della risposta!