Winston_Smith

Scusa se mi attengo al significato più normale delle parole e non cerco di impapocchiare la gente tirando il sasso e nascondendo la mano come fai tu ^^

Andrea_ve

Anche io l'avevo capito. Difatti poi dalle risposte degli altri credevo di essere stato io a capire male, invece erano gli altri.

Andrea_ve

Per esempio, se uno si cambia la faccia con la chirurgia plastica è una cosa buona? Cosa ne penseresti se fossi al posto della donna imbrogliata che lo sposa? O se fossi suo figlio, il quale non nasce certo con le fattezze artificiali?

Winston_Smith

Finalmente un esempio pratico.
In generale direi di no, se per "cambia la faccia" si intende un'alterazione pesante dei connotati. A meno che non si tratti di una persona che fa un intervento per rimettere a posto il volto seriamente deturpato da un incidente o da una malformazione genetica.

Andrea_ve

Io da questa discussione ne traggo un'analisi secondaria che certamente non sarà popolare qui. So che a nessuno garba che si facciano classifiche su chi sta peggio, e non mi arrogherei di farlo, posso pure sbagliarmi in merito, però vi dico cosa ne ricavo io: come vediano, riuscire a capire il discorso di Truelover (che dal mio punto di vista è più che azzeccato definire "cose più profonde", perchè lo sono a tutti gli effetti per chi sa capirlo) non è da tutti, c'è chi può capirlo e chi no. Io penso che la distinzione sia questa ed abbastanza netta, chi ha raggiunto livelli di sofferenza più elevati può capire il discorso di Truelover; se uno non lo capisce significa conseguentemente che ha raggiunto livelli di sofferenza minori rispetto a chi può riuscire a capirlo. Questo proprio perchè l'accezione che egli dà al termine "valoroso" in questo caso, è segno di aver oltrepassato un dato livello di sofferenza che altri non avendo mai raggiunto non riescono a capire.

Andrea_ve

Ovvio, in quel caso è anche una necessità per la salute e non solo per l'estetica.

TrueLover

Andrea grazie per gli elogi sulla profondità, li ho molto graditi.
In realtà però nn ce nulla di così complesso come si crede.
provo a spiegarmi con un esempio..
Tu quando guardi una persona negli occhi puoi coglierne tutta la bellezza straordinaria e le sfumature del colore più impercettibili.
Al contrario se la guardi mentre indossate degli occhiali da sole nn riuscite neppure a scorgerne il colore.
Così vale per l'amore

D. Vecio

TrueLover le tue posizioni sono condivisibili e coerenti, ed è quella la cosa che ti fa cadere in picchiata.
Discuterei anche con te sul nichilismo, sulle sue implicazioni, e su come nasca sconfitto, ma non sono un eroe né portatore di verità se non le mie.
Qualunque cosa io ti possa dire la ribalteresti vedendo sempre la morte nello sfondo.
L'oltreuomo esiste, ma non pensi serva giustamente, sei completamente impantanato.

maury25

Fingere, per esempio.
Fare la parte del simpaticone di turno per provare ad entrare in qualche "circolo".
Sostanzialmente conformarsi alla massa per sentirsi meglio.
Sono cose che non comprendo, non le comprendo proprio.
Se ci pensi è la società stessa di oggi che è basata su queste fondamenta.
Inevitabilmente chi si comporta come dovrebbe davvero comportarsi viene "logicamente"(secondo la logica, secondo il parametro della maggioranza) escluso.

TrueLover

Vecio per me possiamo parlarne, l'argomento finché è culturale è bello.
Impantanato sulle mie posizioni intendi? si vede che nn mi conosci, in tutti questi anni nn ho fatto che assorbire come una spugna tutte quelle cose che pensavo potessero arricchirmi umanamente e molti lati di me sono cambiati crescendo, ma su quanto detto ad inizio topic vale la regola dell'immutabilità in quanto sono cose più grandi anche dei nostri pensieri ed azioni.
L'amore c'è nel mondo come note nell'aria e solo chi trova l'umiltà e la sintonia del cuore riesce ad ascoltarle e può suonarle.
Lo strumento spesso è gettarsi senza paracadute nella vita di un altra persona e coglierne la fragile essenza. In quel momento in cui tutto il resto scompare (società in primis) e si resta intimamente soli, i due cuori si aprono dal guscio in cui si erano chiusi per il dolore e la solitudine di una vita che fino ad allora aveva poco senso.

Atlas

chiamali "valorosi", io userei termini differenti per chi è costretto a vivere come un recluso, ed altri meno carini per chi in questa condizione ha deciso di farci il nido.

Winston_Smith

Sì, spesso è come dici tu, però io credo ancora che sia possibile una terza via tra la solitudine e l'appecoronamento. Certo, si tratta di avere fortuna nel trovare quelle persone "poche, ma buone".

lauretum

questo discorso è puerile ed offensivo, distinguere una vita più o meno sofferente, in base all'essere d'accordo o meno con quello che dice truelover (tipo che a TUTTE le donne piace l'uomo mascalzone. ammazza, si deve avere sofferto veramente tanto per arrivare a simili livelli di illuminazione)

se lo adottassi io questo ragionamento, direi che è talmente superficiale che non sapete nemmeno cosa sia, la sofferenza, ma vi lascio a cantarvela e suonarvela, la ragione, io preferisco un saggio silenzio, perchè condividere con chi non vuole ascoltare, ma solo imporre, è solo spreco di tempo.

lauretum

a scapito suo, e purtroppo spesso anche di altri.

TrueLover

Bravo shady
lauretum neppure lo rispondo, l'offensività è l'ultima spiaggia di quelli che hanno perso la speranza.
E invece questi ragazzi coltivano ogni giorno quello che portano dentro
c'è un bel video degli staind se lo ritrovo..
nn riesco a ritrovarlo, cmq c'è un ragazzo a cui vengono lanciati dei sassi che cerca di scalare una collina franosa, e alla fine arriva in cima e vede il sole mentre i bulli rimangono nell'ombra.

Winston_Smith

L'equazione "io capisco quello che dice TL = ho sofferto di più di chi non capisce", però, è una solenne cazzata. E finché tu o Andrea non vi degnerete di spiegare meglio, tale rimarrà. Troppo comodo dire "tu non puoi capire".

lauretum

grazie al cielo.

ad uno che generalizza in modo offensivo sulle ragazze, pretende di insegnare la vita e dice "non capisci, quindi non hai sofferto" a quelli che non sono d'accordo con lui, non mi accompagnerei nel mio percorso nemmeno se l'alternativa fosse la solitudine.

poi è risibile che ti sei presentato qui dicendo di non avere particolari problemi, e pretendi di INSEGNARE agli altri cosa sia la sofferenza, e cosa sia la vita.

per me questo è trollaggio spicciolo, non sentirti speciale non sei il primo e non sarai l'ultimo, passerai come gli altri.

TrueLover

mi fai tenerezza lauretum
finito lo sfogo o c`è altro? ;D
tra l'altro ti sei pure confuso tutto incazzato come stai hai dimenticato che la frase sulla sofferenza esclusiva è un pensiero, rispettabilissimo, di Andrea Ve, nn mio.

Winston_Smith

Vedo che argomentare le tue posizioni si rivela spesso un'impresa ardua per te (almeno lauretum lo sta facendo): sotto gli sfottò niente (cit.)

lauretum

per ora no, spero che in futuro non ci sia altro da aggiungere a quel quadretto.