alien boy

Il fatto è che difficile rispondere a una frase di quel tipo senza essere aggressivi. Ma lo sarebbe pure se quello che l'ha pronunciata fosse stato brutto. Se la vedi come prepotente, ne sei sicura e ti senti libera di rispondere, se non attribuisci maggiore "valore" al bello, lo faresti allo stesso modo. Lui magari fa leva sulla sua sicurezza, ma è l'intenzione che è discutibile. Se volesse rimorchiare una non sarebbe normale che puntasse sulla sua avvenenza, anche a scapito di altri contendenti? Lui sbaglia se usa delle frasi per prendere in giro. Se non lo fa per quello, o per altri motivi malevoli, la sicurezza che gli deriva dall'aspetto non sarebbe da condannare.

SamueleMitomane

Eh l'ho detto pure io che sarebbe stata la cosa migliore ("la cosa ideale"), ma comunque quella è stata una cosa stupida da dire da parte sua. Pure senza volerlo, mi ha ridicolizzato. Mi ha messo in una posizione strana, dove non sapevo cosa dire e lei non ha pensato nemmeno a come potessi rispondere. Nonostante la conoscessi non avevo una stretta confidenza con lei, non so (adesso dico, in quel momento avevo il vuoto cosmico nel cervello) se supero un limite dicendo quello che ho menzionato prima, e non so nemmeno se avrei migliorato la situazione. Inoltre considera che c'era pure la sua amica. Forse sarebbe stato comunque meglio perché almeno non avrei fatto la figura dell'individuo insignificante che non sa manco rispondere.

Non so, forse non descrivo bene la situazione. Immagina che due tipe stanno parlando di boh, Brad Pitt, poi una si gira e con aria gentile fa "anche tu sei figo."
Eehh? che roba è? a prescindere dal fatto che io sia un goblin, mettiamo che sono un ragazzo normale, è stato proprio il modo palesemente condiscendente in cui l'ha detto. Probabilmente lei avrà pensato che la conversazione mi stesse turbando un po', manco avessi 10 anni, quindi mi ha dato il contentino non richiesto più ridicolo del globo.
Insomma, già ero tutto stonato di mio quel giorno, poi quella cosa mi ha spiazzato. Chiaro poi che bisogna essere pragmatici e quindi avrei dovuto avere un attimo la voglia e l'abilità di rimediare (all'errore, tu lo chiami alleggerire, va bene uguale) a quella roba in qualche modo, ma non è che uno "deve" farlo. Non solo i suoi scrupoli erano ingiustificati perché non sono un cagnolino, è anche il modo in cui ha tentato di esprimerli. Poteva magari semplicemente inserirmi nella discussione se proprio voleva interagire con me. "A te quale donna famosa ti piace?" e io gli avrei risposto tipo "Natalie Portman"...una cosa del genere, non quel commentino senza scopo.
Questo è il modello.

Lei comunque è lungi dal volermi perculare o altro.

claire

Per me è uguale, non si può sapere se uno intende esercitare potere o meno.
Può essere che un anziano si senta Marlon Brando e un giovane belloccio voglia solo fare un complimento neutro.
Ci sta essere più infastiditi dal belloccio, non è che giudico la reazione , ma bisogna comprendere che è una percezione propria e non necessariamente la realtá.

Warlordmaniac

Sì, sì, ho capito, mi successe a me una cosa simile. Una mia amica era in macchina e mise un CD di Rino Gaetano; si mise a tessere le lodi di questo cantante, e disse la seguente frase: "è che a me piacciono quelli che ci sanno fare con le parole..... " aggiungendo: "mi dispiace, ma è così".
Ma che me lo dici a fare?

Keith

Tu ci avevi già provato prima? In Questo caso è rifiuto edulcorato/mantenimento delle distanze in modo indiretto ma neanche tanto.
Ormai la frontiera 2.0 del rifiuto è il 2 di picche preventivo che scatta non appena c'è il solo sentore/terrore che uno ci voglia provare

Black_Hole_Sun

Mettono le mani avanti. Appena fiutano l'allarme "sfigato che vuole provarci" procedono con le azioni preventive atte a troncare ogni velleità.

car82

uno dovrebbe avere il coraggio di rispondere e dicendo che non ci piace una caratteristica della ragazza in questione

claire

Se dico a un mio amico che tipo di ragazzo mi piace deve essere per forza per rimarcare che lui non ha quelle caratteristiche?
Non può essere che semplicemente esprimo un mio gusto su un cantante/ uomo?
Non siete al centro del mondo eh.
Magari non ci pensava proprio a confrontarlo con lui
A me è capitato che amici mi dicessero che gli piacciono le tizie con le tette grosse, vivaddio é normale, mi devo offendere perchè non le ho?
Poi fa abbastanza ridere che Warlord con i suoi wall of text quotidiani non si ritenga bravo a parole...solo qui fa i trattati e convegni , e dal vivo è zitto?

claire

Questo si può facilmente cambiare

car82

Certo è assolutamente corretto quello che dici, però per come ha detto lui, lei ha detto "mi dispiace" perché aggiungere questa postilla? Avrebbe potuto dire solo "a me piacciono quelli che ci sanno fare con le parole".

Poi chiaro che servirebbe capire anche il tono con cui l'ha detto.

Inoltre ad esempio io dal vivo non riesco a parlare come faccio on line dove ho meno difficoltà.

Winston_Smith

Più che altro un "estic. non ce lo metti?" (cit.) in risposta a certe osservazioni non richieste. A me non verrebbe MAI in mente di uscirmene in questo modo di fronte a una donna, ma come al solito non faccio testo.

Non sarebbe mica la prima volta che un utente di questo forum ha questo tipo di comportamento (devo ricordare proprio a te il sito su cui siamo?), qualcuno che conosco troppo bene è così per esempio.

(bastapococheccevo', gureggiamento mode on)
Tipo come?

pokorny

Sì, è così... Negli ultimi tempi in cui avevo una vita sociale avevo quasi imparato a rispondere a tono

Equilibrium

Magari rispondere tipo, già c'è chi non é bravo a parole e chi é bravo nei fatti, ovviamente il tutto guardandola negli occhi con lo sguardo da malandrino

Teach83

Comunque è tipico dei baristi essere ciarlieri ed estroversi, è un lavoro che attira gente di quella tipologia.
Ho conosciuto un paio di ragazze bariste, tra cui la figlia del mio vicino quando ancora abitava coi suoi, e sono così anche se non sono "avvenenti". Lei infatti non lo è.

claire

1) se mi dicono le tue tette piccole fanno schifo è un conto, se mi dicono a me piacciono le bionde con le tette grosse non vado a pensare che è un'offesa alla maestade delle mie tette mignon.
A meno che non pensi che quell'amico lo fa apposta per farmi sentire in difetto e respingermi, ma che amico sarebbe allora?
Se poi tu ti fai problemi ad esprimere educatamente i tuoi gusti davanti a un'amica, è un problema tuo.

2) ho solo detto che mi fa un po' ridere che Warlord sia taciturno live e in forum logorroico.

3)Mo adesso non è che per smettere di essere redpillati ci voglia chissà cosa, intanto si può partire dalla volontà di smetterla, ed è quella che manca.
Non mi pare che lui abbia mai detto che vuole piantarla con la questione maschile ma non ci riesce nonostante gli sforzi, quindi mi risparmierei le accuse di gureggiamento.
Altrimenti ammettiamo che tutto è troppo difficile e non possiamo nemmeno dire che un fascista dovrebbe smettere di esserlo perché "eh la fai facile, bastapococcheccevo'".

claire

Basta essere consapevoli che i divieti stanno nella propria mente e non sono scritti da nessuna parte.

claire

Sai che non avevo letto il "mi dispiace"...pardon, allora è diverso, perché presuppone che l'altro sia interessato a te.
Mi dispiace de che?Chi te se incula.
A meno che lui non si fosse fatto avanti.

Equilibrium

La repressione é il male

Winston_Smith

Eh appunto, che amico sarebbe?
Io la vedo come un'affermazione gratuita, che ci si potrebbe tranquillamente risparmiare. Ma capisco che è un'offesa di lesa maestà ai neuroni altrui, che poverini devono risparmiarsi ogni minimo sforzo per capire quando certe uscite sono opportune e quando meno, e sperare che lo facciano è pretendere troppo... solo i fobici devono sforzarsi di uscire dalla comfort zone e venire incontro agli altri, non osino sperare nella reciprocità!

Quindi ti fa ridere una caratteristica che purtroppo può essere legata ai problemi di cui tratta questo forum: fobiasociale.com non sei solo (cit.) Anch'io ho questa caratteristica, mi sento ufficialmente deriso.

Intanto non equiparerei in toto questione maschile e redpill o addirittura fascismo, stai strawmanando (googla your logical fallacy is, se ti interessa).
In secondo luogo la tua osservazione era in risposta a "non credo che una ragazza si ecciti con 200 pagine sulla QM", e questo credo sia molto difficile da cambiare, più che altro per la "pesantezza" dell'argomento e per il fatto che volerlo affrontare in maniera seria e ponderata sarebbe poco "divertente" per i più (vale ambosessi), tanto è vero che può valere anche per altre discussioni "noiose" non legate alle dinamiche relazionali tra i sessi.

Quando si tratta di problematiche che per te valgono zero, il gureggiamento e il "volere è potere" ti partono facili, vedo... se qualcuno lo facesse con le tue, di problematiche?

claire

Non equiparo niente ma credo che basti la volontà per piantarla di questionare sull'argomento.
Per me non tutto è giustificabile perché "ho problemi" , mi dispiace.
Se non hai volontà di smettere certi comportamenti e ti lamenti che ti ostacolano (non l'ha fatto Warlord l,ma si poneva la questione che i trattati di 200 pag sono repellenti, e io dico quello è presto risolto), la responsabilità non vedo di chi possa essere se non tua.

Non ho gureggiato sulle problematiche, mi pare strano che non capisci la differenza fra un problema che si lotta per risolvere, e il tenere un comportamento che si riconosce come dannoso senza la minima volontà di cambiarlo.
Per quello ho fatto l'esempio del fascismo: se le tue idee sono fasciste, ti lamenti che il tuo essere fascista ti penalizza con le donne, e non vuoi fare niente per cambiare, cosa ti devo dire?
Capisco la tua problematica e non ti giudico?
Ti dirò che il problema è non voler fare a meno del comportamento dannoso, se è gureggiare questo io boh.
Se uno si dà le martellate sul cazzo e non la vuole smettere per nessun motivo e dice che gli fa male, che je devi dí?

Forse pensi che io abbia detto che è facile risolvere i problemi relazionali, ma non ho affatto detto questo.

Qui basta dire "è facile" per essere accusati di gurismo.

Se butti una carta per terra e non la vuoi raccogliere, ti dirò che comprendo la tua difficoltà a raccoglierla e ti empatizzo, perché se dico che raccoglierla è facile sto facendo la guru facilona.

Anche su quanto ho scritto ad Archi dimostri di non capire il senso.
Se uno esprime un pensiero disfunzionale, io gli dirò che è disfunzionale.
Non significa dire che è facile e bello cambiare, significa che ci vuole la volontà di stare meglio, e secondo me è più d'aiuto fare notare che il pensiero è sbagliato, che dirgli "eh hai ragione, un cesso deve tacere".
Se io vedo che uno sbaglia, glielo dico, e quel "basta" non vuol dire che è facile, vuol dire che è importante farlo, acquisire consapevolezza della differenza fra i problemi del proprio pensiero e quelli oggettivamente sociali.
Può essere un percorso lungo doloroso e magari fallimentare, ma non posso dire daje, c'hai ragione, continua a pensare così che ti fa bene.

Poi tu sei contro le terapie, il facilone sei tu casomai, che pensi che la gente che non lavora su se stessa e non si cura i problemi vada empatizzata nelle lamentele e basta, io questo non lo penso, penso che ci siano cose da empatizzare e altre che è responsabilità del singolo tentare di cambiare.
Se vedo che uno non lo fa glielo dico.
Come ho sempre fatto con me stessa e hanno fatto altri con me.
Le mie fallacie di pensiero non sono colpa degli altri, è mia responsabilità cambiare se voglio stare meglio, e non vado empatizzata su quello che sbaglio.