Marta97

Ma qui si parla mica di stare insieme bensì di avere questa pseudo sub relazione ridicola che la gente normale chiama Amicizia

claire

Ma soprattutto, non è meglio andarci con un amico a mangiarsi una pizza, anziché con una donna che ti fa schifo, non la vuoi scopare e non la vuoi nemmeno a farti da colf?
Almeno l'amico ti è simpatico.

Norlit

Non capisco perché condannare le donne che osano avere dei gusti estetici (che poi ci siano quelle iperpretenziose è un altro discorso) quando gli uomini fanno esattamente lo stesso. Tu ti metteresti con una che ci prova con te che ti fa schifo a livello estetico anche se ha un carattere impeccabile?

Ti rigiro la domanda: tu ti metteresti con una brutta (o anche disabile) se ti facesse sentire emozioni e ti prendesse caratterialmente e mentalmente?

Abe's Oddysee

Torniamo sempre ai soliti discorsi, ovvio che tutti hanno dei gusti ma quello che cambia é il livello di pretenziosità.
Per un uomo affinché una donna gli faccia schifo esteticamente deve essere davvero un mostro inguardabile di 120kg, mentre sappiamo che le donne schifano anche ragazzi del tutto normali.
Facile fare benaltrismo senza però considerare tutto il resto, facendo sti ragionamenti in teoria saremmo uguali, ma la realtà smentisce questa teoria di continuo

Warlordmaniac

Non lo so, dovrà dirlo lui, forse perché col tempo che passa il gap medio di valore tra uomini e donne diminuisce e l'amica che oggi per i suoi 30 anni sarebbe onerosa e quindi non acquistabile, con il raggiungimento dei 50 anni una coetanea risulterà più "disperata" e quindi convincibile alla convivenza.

Soddisfatto

Mi aspettavo una domanda del genere a cui rispondo con estremo piacere.
Punto primo: chi è che qui sta condannando le donne perchè hanno dei loro gusti, indipendentemente che siano piacenti o meno? Ho sempre detto che sia giusto che una donna abbia degli standards estetici, ho sempre detto che sia giusto rifiutare un uomo che fisicamente non le piaccia, ho sempre affermato che non è superficialità rifiutare un uomo che fisicamente non ti piace. Quindi la tua prima osservazione cade facilmente. Ho invece sempre detto che sia sbagliato e ipocrita negare che l'aspetto fisico conti, questo si.

Punto secondo: se mi metterei con una donna che ci prova con me e che non mi piace fisicamente ma che ha un carattere impeccabile e che mi prendesse caratterialmente e mentalmente? Assolutamente SI. Ci ho provato in passato con donne così ma anche loro mi hanno rifiutato per motivi estetici, perchè troppo brutto per loro e, giustamente, hanno preferito ragazzi infinitamente più piacevoli di me.

Ti aggiungo una postilla. Un uomo che sa di essere fisicamente repellente DEVE annullare i suoi standards e DEVE rinunciare a qualsivoglia forma di attrazione fisica se vuole avere una relazione perchè lui stesso che non può esercitarla su nessuna con che coraggio può volere che la sua eventuale partner eserciti attrazione fisica su di lui?
Pertanto che vi siano solo altri tipi di affinità, solo mentali e caratteriali ma NON di tipo fisico con tutte le conseguenze che ne derivano. Non si tratta di compensare in questo caso, si tratta di prendere quello che si può ottenere. Non si tratta nemmeno di accontentarsi in questo caso.

Soddisfatto

Molto bene, perchè aspettare i 50 anni? Innanzitutto perchè fisicamente a quell'età, se non si è mai stati piacevoli fisicamente, è inevitabile che si peggiori. Una persona che spera di avere un partner, a quell'età, nelle condizioni che ho appena descritto, non sta più a badare all'attrazione fisica o all'aspetto esteriore. I tempi in cui si sogna di avere un partner fisicamente piacente dovrebbero essere finiti.
Potrei farlo adesso, certo, ma punto primo non voglio avere relazioni, il piano B si attuerà solo in caso volessi un surrogato di una relazione.
Ho solo due amiche femmine, gli altri amici sono tutti maschi, ma sono mie coetanee e, come dicevo, sono piuttosto piacevoli fisicamente. Perchè dovrebbero accontentarsi di una proposta del genere se possono avere uomini infinitamente più belli di me? Perchè dovrebbero rinunciare all'attrazione fisica in favore esclusivamente di un'affinità mentale e caratteriale?
Come dicevo, non si parla di amore, si parla di un tipo di sentimento diverso.
Non la puoi trovare prima un'amica? Be' ho dovuto aspettare di compiere 29 anni per avere una prima amicizia femminile. Se sei brutto le donne ti schifano anche come amico.

Soddisfatto

Sono sicuro che sarò io a soddisfare i tuoi criteri di repulsione e non convivenza richiesti per avere una relazione con me. Non so come sei fisicamente, non mi interessa saperlo, ma qualcosa mi dice che sei troppo lontana dai requisiti che abbiamo appena elencato, requisiti che sia io che la mia pseudopartner dobbiamo assolutamente possedere.
Divertirsi? Ovvio che si, non c'è bisogno di provare attrazione fisica se ci si vuole divertire e passare del tempo insieme, non c'è bisogno di piacersi fisicamente per risultare simpatici a vicenda e andare a cena insieme.

Abe's Oddysee

Scusa ma se vuoi una relazione di sola affinità mentale, senza attrazione sessuale, perché la vuoi proprio con una donna?
Già é difficile sopportarsi quando si é in coppia, figuriamoci convivere con una che nemmeno ami.
Uomini e donne non sono fatti per convivere assieme, troppo mentalmente distanti.

Non ho mai sentito nessun uomo sposato che si dica felice della propria moglie, tutti prima o poi si rompono le balle e le mollerebbero seduta stante (se non lo fanno é solo perché poi penderebbero casa, figli, soldi e figa)

claire

Torno a chiedere: perché per forza con una donna? Non è più facile trovarti un amico?

Marta97

Onestamente, perché voglio capire il tuo ragionamento, quali sono le cose che faresti in più con queste 2 amiche se esse soddisfacessero gli standard per avere questa pseudo relazione?
Cioè quello che tu proponi è una forte amicizia quindi se già ti sono amiche non vedo perché dovrebbero rifiutare...
No perché io ho amici maschi con cui ho forte affinità caratteriale e mentale e a questo punto penso di avere una "relazione" con loro 😅

Soddisfatto

Non ho parlato di convivenza, non ho parlato di matrimonio. Un uomo sposato che divorzia perde casa, figli e soldi, certo...ma non la figa. Quella la perde dopo un paio d'anni dal matrimonio.

Soddisfatto

Trovare solo 2 amiche in 30 anni di vita non significa mica che io sia meno brutto di chi non ne trova affatto. Per 2 donne che hanno voluto essere mie amiche ve ne sono migliaia su migliaia che con me non si vorrebbero mai far vedere in giro perchè magari la gente poi pensa che siamo una coppia. Fra l'altro un brutto che ha amiche donne è un'eccezione, un brutto che non ha amiche donne è la regola.

Soddisfatto

Cosa farei con queste due ragazze se rispecchiassero gli standards da me richiesti? Niente, semplicemente perchè non abbiamo ancora 50 anni e perchè a 30 anni una donna è ancora parecchio richiesta indipendentemente da quanto poco attraente sia.

Trinacria

Io a volte penso di vivere in un altro mondo rispetto a voi. Non ho mai sentito nessuno che abbia più di 16 anni non parlare o non andare in giro insieme a persone brutte (che poi vorrei vedere questa fantomatica bruttezza). Se si parla di fidanzamenti lo posso capire ma addirittura non rivolgere la parola a qualcuno perchè è brutto? ma quando mai?
Sei sicuro che il problema sia l'aspetto fisico?

Keith

Con una persona che non mi piace affatto non riuscirei a starci. Non è che a 60 anni stai tutto il tempo a darti i baci o fare l'amore, ma neanche il nulla assoluto.

L'unico piano B al non avere una relazione è avere buona disponibilità di soldi in modo da sopperire con badanti e personale di servizio per quando si sarà vecchi. Per me quello è il problema più drammatico. Finché sono in salute ci posso stare da solo, ormai sono abituato, ma è drammatico non avere nessuno al mondo su cui fare affidamento.

Keith

Questa è anche la mia mentalità. E' evidente che se mi dicessero che ho la SLA o un tumore in fase terminale mi ucciderei, ma la vita senior è fatta di tante problematiche intermedie: frattura di una gamba che richiede per 1-3 mesi ci sia gente che ti aiuta. Malattie non mortali ma invalidanti, etc. E' il gestire queste situazioni che crea terrore in chi è solo. Ma forse quando saremo vecchi noi ci sarà talmente tanta gente in questa condizione che qualcosa si dovranno inventare.

Soddisfatto

Non sorprenderti, da qualche anno le cose sono così. Le donne non parlano con i brutti perchè temono che poi possano prendere confidenza. Insomma, da un lato questo timore è comprensibile: quando uno è brutto dalle donne viene sempre schifato e trattato malissimo e se per pura fortuna una gli rivolge la parola il brutto di turno può pensare che lei sia interessata a lui, magari si confonde l'humana pietas per un interesse. Un episodio dei Simpson tratta questo tema: nel giorno di San Valentino nella classe di Lisa la signorina Hoover, la sua maestra, fa costruire delle cassette in cartoncino ai bambini da appendere sul banco. I loro compagni devono mettere delle cartoline di auguri ai bambini che sentono a loro più vicini. Ralph non ne riceve nessuna e scoppia a piangere quindi Lisa, mossa a compassione, gliene mette una. Ralph è contento e si innamora di Lisa che, d'altro canto, non ricambia il sentimento, si vergogna a farsi vedere in giro con lui e confessa a sua madre Marge e suo padre Homer che ha dato la cartolina a Ralph per pena. E infatti glielo dice in diretta al Krusty show.

Chiusa la parentesi Simpson non biasimo affatto le donne per questo atteggiamento e non sto giustificando i brutti. Ma è un timore che ci sta benissimo alla fine.

In ogni caso, parlando per me, posso benissimo dire che non mi hanno mai rivolto la parola le donne perchè il mio aspetto fisico non era (e non è) di loro gradimento. Quando chiedevo un'opinione ai miei amici con cui parlavano tranquillamente non sapevano darmi risposta. Notavano loro stessi che io provavo a propormi e ricevevo solo indifferenza e maleducazione. Allorchè mi sono chiesto se davvero ne valesse la pena sforzarsi così tanto, anche per scambiare due parole, e mi sono risposto con un secco no. Ho smesso del tutto di parlare con le donne, salvo causa di forza maggiore.

Marta97

Si ma stiamo parlando ipoteticamente, cosa faresti? Se tu avessi 50 anni e loro 50 anni e fossero d'accordo?
Voglio capire le cose che la differenziano da un'amicizia normale.
Perché secondo me è il significato di amicizia che è in gioco qui, secondo me io e te intendiamo 2 cose diverse.
Ah e io non avrei nessuna remora ad uscire a 2 con una persona "brutta"(lo scrivo anche se ovviamente non ha alcun senso ma per farmi capire) perché mi comporto differentemente con un amico o con un fidanzato, quindi non c'è modo di equivocare per le altre persone

Keith

Io non lo so se dipende dal fatto che non hai proprio la benché minima concezione di come funzionano i rapporti oppure ci stai trollando.. propendo più per la seconda ipotesi. Detto questo, non esiste nessuna donna al mondo che si mette con un uomo per cui non ha la minima attrazione, a meno che non sia molto ricco.. ma chi è ricco problemi di avere compagnia e persone vicine non ne ha.