alien boy

diciamo allora che si potrebbe fare il seguente quesito: se uno offende la propria madre come si può giudicare chi come reazione uccide, o se vogliamo, l'atto di uccidere, non in un momento di raptus ma in modo premeditato?

utopia?

Ammettilo, è una domanda a trabocchetto.

luky

Se uno offende mia madre gli do un pugno mica trucido dodici persone

tersite

Io credo che il Papa si riferisse alla satira contro la religione e in particolare contro la chiesa cattolica , se uno fa una vignetta che prende per il culo il Papa (il male anni '70 lo faceva) lui ha come reazione di tirarti un pugno in faccia , questo è quello che ho capito io...
Quindi condanna sì la strage , ma anche gli autori delle vignette

luky

Certo che il papà si riferisce alla satira contro la religione che anche io trovo di cattivo gusto. Ma non è che si può minimamente giustificare il terrorismo per delle vignette che possono offendere la sensibilità religiosa di taluno

Da'at

La blasfemia una forma di violenza? Spero sia la posizione del papa e non la tua.
Come può essere una forma di violenza mancare di rispetto a un essere invisibile, uno eppur trino, onnipresente e onnipotente ma generato; ma: generato da una vergine.

Avanti dai, se uno vuol credere è libero di farlo, ma se qualcuno mi raccontasse di aver visto un tizio vestito di rosso sparare ragnatele dalle mani e arrampicarsi senza strumenti ai grattacieli, io lo prenderei per il culo e sarebbe un atto encomiabile!


Allora, la mia religione è quella dell'invisibile unicorno rosa (cercate su internet), il dogma di fede principale è che esiste un unicorno che è invisibile, però è anche rosa.
Il concetto di fede è solo un modo di controllare le masse, dal momento che tutto ciò che è inferibile, sperimentalmente o logicamente, non richiede alcun atto di fede, mentre tutto ciò che ricade nella metafisicità per definizione stessa non ha influenza col mondo sensibile in cui viviamo.
Posso capire l'origine della religione nei popoli antichi intimoriti da fenomeni naturali inspiegabili come fulmini o eclissi, ma l'impianto culturale su cui si basano le religioni (tutte) è epistemologicamente fallato.

Credere!
Credete al mio unicorno rosa invisibile!

Moonwatcher

Io ci credo, evidentemente quando si toglie il mantello dell'invisibilità diventa rosa.

alien boy

no, più che altro è una domanda posta male, dal punto di vista grammaticale (me ne accorgo solo ora)
avrei dovuto scrivere: 'chi offende la madre di una persona (e non la propria) e questa persona reagisce in quel modo ecc. ecc.' Mi scuso per l'errore.

Sul discorso blasfemia, mah... il problema è pure l'intento che c'è dietro. Se io credo in determinati valori e baso la mia vita su di essi, e tu sapendolo, ti diverti a prendermi per culo in continuazione, con l'intenzione principale di urtare la mia sensibilità e godere nel fare ciò, sta cosa può essere vista come un attacco vero e proprio, un 'colpire' la persona fine a se stesso.
Qui non si parla di discutere su una o più religioni, e dare un giudizio anche negativo, come faccio anche io, ma semplicemente schifare e ridicolizzare la divinità degli altri con un atteggiamento principalmente provocatorio. Loro cercano una reazione. E gli altri esagerano e fanno (molto) peggio di loro.

Labocania

Io non sono credente ma ho sempre avuto il massimo rispetto per la fede altrui e ho sempre avversato gli individui come te resi presuntuosi da tutta il pattume ideologico positivista con sui si riempiono la testa che spacciano con tanta sicumera.

Stefania90

La fede è un sentimento vero e proprio, come lo è l'amore per un figlio, sentimento sul quale alcuni costruiscono la propria persona e personalità, senza fede per esempio io sarei soltanto un'essere che si alza la mattina fa le sue cose, espleta le sue funzioni fisiologiche, interagisce con altri esseri umani e stop. Io baso tutto si di essa, trovo il significato di ogni cosa nella fede, nella speranza che tutto quello che faccio e vivo durante la giornata non sia vuoto e vano. L'affrontare la malattia (depressione) le delusioni, il dolore non sarebbe per me possibile senza fede. Dunque comprendo chi se la prende alla stregua di un'offesa ad un proprio parente quando gli viene toccata la fede, ma non comprendo tutta via la violenza, sopratutto se la violenza è utilizzata non a scopo di legittima difesa ma come strumento per comunicare un concetto, neanche le scimmie utilizzano la violenza per comunicare.

eVito Corleone

Come fai ad avere rispetto per qualcosa che ti mette all'inferno?

lauretum

Non condanna, ma esorta al rispetto, vede un insulto in certe pubblicazioni, e pone l'accento sul fatto che la violenza chiama violenza, e che la via maestra invece deve essere la pace

Secondo me

Wrong

Una curiosità: chi decide quando una cosa è satira o è offesa? Libero è un grande giornale satirico al pari del Vernacoliere? Non è che ci si nasconda dietro la parola "satira" solo per prendere bellamente in giro le persone parandosi il culo?

Da'at

Io rispetto le persone, e non posso che farlo mettendo alla berlina tutte le contraddizioni intrinseche nel loro modo di pensare.
Se un tizio si volesse buttare dalla finestra pensando di poter volare, il rispetto della sua "fede" sarebbe a detrimento del rispetto verso la sua persona.

Da'at

Ma la satira se è moderata non è satira.
Per questo che difendo il diritto di offendere, che non è come dire "difendo l'obbligo" di offendere. Se ho un amico religioso non vado a bestemmiargli dietro, per intenderci.

Wrong

Mi sembra che il "credo" di Charlie fosse proprio "l'obbligo" di offendere l'Islam e il Cristianesimo, la volontà di spingersi sempre oltre anche quando magari non ci credevano neppure loro. In ogni caso: come mai non prendono per il culo gli ebrei? Anche lì ci sarebbe "tanta roba"...

Odradek

Poca roba: gli ebrei sono una minoranza, sono per la maggior parte laici e comunque la loro religione non ha un'influenza sulle nostre vite paragonabile a quella di Islam e Cristianesimo, mi pare. A parte qualche rabbino sionista, mi sembra che in genere gli ebrei siano molto più intelligenti e distaccati di noi su queste questioni, non trovano molto sexy la nostalgia del Medioevo.

Inosservato

ma la satira è tale quando se la prende con i potenti

esempio: se sfotto un bambino malato di leucemia è satira?
direi di no
e se facessi una bella vignetta sullo stile charlie sui gay?
sarebbero ancora tutti charlie in francia?
offendere le categorie, le razze e le religioni non è satira

ma poi è incredibile l'ipocrisia di sta cosa in certi paesi, le vignette oscene sì ed crocefisso no
il velo non si può, ma maometto nudo sì
il presepe raus, ma sta vignetta sì in nome della libertà https://nelpaesedeibalocchi.files.wo...ebdo.png?w=584

Odradek

Non sono potenti le religioni? In effetti il Papa si vede poco in televisione.
Comunque: non stravedo per CH, anche se alcune rubriche non sono niente male. In Francia ci sono state di recente idiote e vomitevoli manifestazioni antigay, e la ribalderia sfacciata di CH era spesso volta a difendere la ragione contro queste derive di demenza reazionaria alimentate da alcuni settori della Chiesa, dall'Islam e dalla gallina neonazista. Quello è l'orrore che va contrastato, e insultare chi (in modo più o meno larvato) diffonde odio mi sembra non solo accettabile ma giusto.

Il crocifisso si, non lo toccherei... anche molte pornostar e calciatori lo portano al collo. Rispetto la loro profonda devozione...

phabio

Che la madre dei papi è sempre in cinta