Visualizza i risultati del sondaggio: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
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Io sono contrario alla violenza.Sono veramente stupito che il papa dica ciò
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39.47% |
Sono d'accordo con lui ma il papa non dovrebbe essere a favore della violenza
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10 |
26.32% |
Mitico! Parole sante le sue!
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13 |
34.21% |
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16-01-2015, 21:00
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#81
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Paris, Rue de la Merde
Messaggi: 4,503
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Quote:
Originariamente inviata da Qwerty
allora dovrebbe dare pugni ai bestemiatori prima di tutto.
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Molti bigotti di mia conoscenza, che vanno tutte le domeniche a messa senza peraltro aver mai letto un passo del Vangelo, bestemmiano di continuo. Attenti al gancio papale, la prossima volta...
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Ultima modifica di Odradek; 16-01-2015 a 21:04.
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16-01-2015, 21:01
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#82
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Quote:
Originariamente inviata da Angus
Beh, credo però sia una questione di registro, e che la frase non si dovesse interpretare alla lettera. Immagino volesse spostare un po' l'accento del discorso, passando dalla stigmatizzazione acritica (e dunque cretina) dei fatti all'interrogarsi sulle cause che li hanno provocati.
Non poteva dire "Chi commette atti violenti è sempre convinto di avere ragione, con un po' di impegno riflessivo possiamo, mettendoci nei loro panni, capire che le loro motivazioni avrebbero potuto, in altre circostanze e mutatis mutandis, essere nostre. Quindi limitarsi a stigmatizzare gli aggressori estranei, senza tentare di ragionare in modo più critico, lascia il tempo che trova.", e ha comunicato lo stesso messaggio (od uno simile) in modo più semplice.
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Ma io contesto il contenuto del messaggio, non la forma.
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16-01-2015, 21:03
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#83
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Dunque c'è fascismo, oltre che politica, nel dire che la fede, la spiritualità, là parte più intima e preziosa di una persona, debba essere rispettata
Sto topic è fenomenale
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Esatto! Vedi che quando ti impegni le cose le capisci?
Il concetto stesso di "dover essere rispettato", di qualsiasi cosa o persona, è autoritario e quindi ipso facto fascista.
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16-01-2015, 21:07
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#84
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Esatto! Vedi che quando ti impegni le cose le capisci?
Il concetto stesso di "dover essere rispettato", di qualsiasi cosa o persona, è autoritario e quindi ipso facto fascista.
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Mi hanno fatto papa e non lo sapevo
Ringrazio la mia famiglia, gli amici e tutti quelli che hanno creduto in me
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16-01-2015, 21:10
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#85
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Esatto! Vedi che quando ti impegni le cose le capisci?
Il concetto stesso di "dover essere rispettato", di qualsiasi cosa o persona, è autoritario e quindi ipso facto fascista.
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Cmq se non condividi e persegui il valore della libertà e del rispetto, caro mio sei tu che hai un pò di nostalgia dei bei tempi andati..
Anche l'avatar un pò si presta
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16-01-2015, 21:11
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#86
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 5,470
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Quote:
Originariamente inviata da Odradek
Preferivo quando Bergoglio piaceva perché diceva banalità, ora noto che lo si apprezza anche quando dice una stronzata. Ripeto: non ti piace Charlie, non lo compri e ne dici tutto il male possibile, fine. Qualunque altra smania censoria o punitiva sottende una vena di fascismo (ma forse questa reazione virile e pragmatica è un retaggio del periodo Videla).
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A me però sembra che qualsiasi tentativo di discutere dell'opportunità di certi contenuti venga fatta passare per smania censoria, cosa che non è (almeno teoricamente).
E' fascista censurare, ma lo è anche usare la libertà di espressione come difesa a priori da qualsiasi tentativo di critica.
Concretamente, Charlie Hebdo è tutto meno che un baluardo della libertà di espressione contro i poteri forti e oppressivi: il suo umorismo è concretamente offensivo, e lo è nei confronti di soggetti in posizione di debolezza (non i califfi, che non lo leggono, ma i pakistani dei chioschi di frutta e verdura). E' emblema di quello che è diventata la comunicazione (che a sua volta "indica" le ideologie sociali) da qualche decennio: ignoranza autocompiaciuta e intolleranza sprezzante.
Mi sembra che sia una cosa piuttosto importante e di cui si dovrebbe discutere.
Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Il concetto stesso di "dover essere rispettato", di qualsiasi cosa o persona, è autoritario e quindi ipso facto fascista.
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Viviamo dunque in una dittatura fascista, dato che il nostro ordinamento prevede i reati di ingiuria, calunnia e diffamazione?
La realtà è che oltre al fascismo dell'autoritarismo vi è anche quello anarcoide della deresponsabilizzazione.
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Ultima modifica di Angus; 16-01-2015 a 21:17.
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16-01-2015, 21:14
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#87
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Angus
A me però sembra che qualsiasi tentativo di discutere dell'opportunità di certi contenuti venga fatta passare per smania censoria, cosa che non è (almeno teoricamente).
E' fascista censurare, ma lo è anche usare la libertà di espressione come difesa a priori da qualsiasi tentativo di critica.
Concretamente, Charlie Hebdo è tutto meno che un baluardo della libertà di espressione contro i poteri forti e oppressivi: il suo umorismo è concretamente offensivo, e lo è nei confronti di soggetti in posizione di debolezza (non i califfi, che non lo leggono, ma i pakistani dei chioschi di frutta e verdura). E' emblema di quello che è diventata la comunicazione (che a sua volta "indica" le ideologie sociali) da qualche decennio: ignoranza autocompiaciuta e intolleranza sprezzante.
Mi sembra che sia una cosa piuttosto importante e di cui si dovrebbe discutere.
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Esatto
In Italia abbiamo anche bei esempi di come l'informazione possa calpestare impunemente i più deboli
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16-01-2015, 21:16
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#88
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Quote:
Originariamente inviata da Angus
A me però sembra che qualsiasi tentativo di discutere dell'opportunità di certi contenuti venga fatta passare per smania censoria, cosa che non è (almeno teoricamente).
E' fascista censurare, ma lo è anche usare la libertà di espressione come difesa a priori da qualsiasi tentativo di critica.
Concretamente, Charlie Hebdo è tutto meno che un baluardo della libertà di espressione contro i poteri forti e oppressivi: il suo umorismo è concretamente offensivo, e lo è nei confronti di soggetti in posizione di debolezza (non i califfi, che non lo leggono, ma i pakistani dei chioschi di frutta e verdura). E' emblema di quello che è diventata la comunicazione (che a sua volta "indica" le ideologie sociali) da qualche decennio: ignoranza autocompiaciuta e intolleranza sprezzante.
Mi sembra che sia una cosa piuttosto importante e di cui si dovrebbe discutere.
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Ma la libertà di critica è difesa a sua volta dalla libertà di parola. In tempi non sospetti già definii le vignette di hebdo stupide e non divertenti. La cosa finisce lì, ch i vuole se lo compra e chi s'offende al massimo gli può augurare un tumore al culo.
Non che mando un commando armato per ammazzarlo, o peggio, facciamo una legge dove ci dobbiamo tutti voler bene per forza, altrimenti qualcuno s'incazza e ci stermina la famiglia.
Io a un "vaffanculo" rispondo "a sorrata", così funziona!
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16-01-2015, 21:19
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#89
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Paris, Rue de la Merde
Messaggi: 4,503
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Quote:
Originariamente inviata da Angus
Mi sembra che sia una cosa piuttosto importante e di cui si dovrebbe discutere.
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Ma discutere di che? Anche io leggo e sento cose ogni giorno che offendono la mia vibratile e nobile sensibilità, dunque?
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16-01-2015, 21:20
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#90
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Cmq se non condividi e persegui il valore della libertà e del rispetto, caro mio sei tu che hai un pò di nostalgia dei bei tempi andati..
Anche l'avatar un pò si presta
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No, io condivido il valore della libertà del non rispetto! La stessa libertà che consente a chiunque di parlar male del governo in carica, anche scrivendo fesserie, senza rischiare di finire condannato alle miniere di sale di Kolyma!
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16-01-2015, 21:24
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#91
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Quote:
Originariamente inviata da Angus
Viviamo dunque in una dittatura fascista, dato che il nostro ordinamento prevede i reati di ingiuria, calunnia e diffamazione?
La realtà è che oltre al fascismo dell'autoritarismo vi è anche quello anarcoide della deresponsabilizzazione.
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In una dittatura no, ma i reati d'opinione sono assolutamente di stampo fascista. Ovviamente calunnia e diffamazione non rientrano nei reati d'opinione, qua si parla di diffondere il non vero nei confronti di terzi per screditarli. È diverso.
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16-01-2015, 21:33
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#92
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
E chi lo decide cosa fa ridere o no? E cosa è offensivo e cosa invece no?
Se io dico che il tuo nick è "sbagliato" e tu ti offendi, puoi parcheggiare un'autobomba a casa mia? Chiunque può offendersi e manifestare offesa, ma non si può per questo vietare la libertà di espressione.
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Ma secondo te il Papa voleva giustificare il massacro di Parigi??? Dire che Charlie Coso è una merda significa essere terroristi? In che momento storico siamo? Siamo in piena guerra! Perché volere buttare benzina sul fuoco a tutti i costi, spiegami la vignetta di Maometto versione Brigitte Bardot allora.
E ripeto ancora, perché non vignette oscene rivolte all'Ebraesimo?
E basta infarcirsi la bocca con i termini censura e libertà d'espressione! Adesso solo perché si ha un'opinione diversa dalla massa si passa per terroristi o basa-banchi!
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16-01-2015, 21:36
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#93
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Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,615
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Ma secondo te il Papa voleva giustificare il massacro di Parigi??? Dire che Charlie Coso è una merda significa essere terroristi? In che momento storico siamo? Siamo in piena guerra! Perché volere buttare benzina sul fuoco a tutti i costi, spiegami la vignetta di Maometto versione Brigitte Bardot allora.
E ripeto ancora, perché non vignette oscene rivolte all'Ebraesimo?
E basta infarcirsi la bocca con i termini censura e libertà d'espressione! Adesso solo perché si ha un'opinione diversa dalla massa si passa per terroristi o basa-banchi!
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io sinceramente non ho proprio capito allora a cosa intendeva paragonare quel "ti devi aspettare un pugno" nel caso delle vignette di charlie. Se uno fa una vignetta di quel tipo cosa dovrebbe aspettarsi secondo il papa? se non si riferiva all'attentato...a cosa allora? per me si riferiva all'attentato
Scusate forse avete già risposto a questa domanda ma non ho letto tutto
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Ultima modifica di Blur; 16-01-2015 a 21:47.
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16-01-2015, 21:44
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#94
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 5,470
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Ma la libertà di critica è difesa a sua volta dalla libertà di parola. In tempi non sospetti già definii le vignette di hebdo stupide e non divertenti. La cosa finisce lì, ch i vuole se lo compra e chi s'offende al massimo gli può augurare un tumore al culo.
Non che mando un commando armato per ammazzarlo, o peggio, facciamo una legge dove ci dobbiamo tutti voler bene per forza, altrimenti qualcuno s'incazza e ci stermina la famiglia.
Io a un "vaffanculo" rispondo "a sorrata", così funziona!
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Io non parlo di diritti (credo che quello di libera espressione sia un valore assoluto, per inciso). Quello che voglio dire è che le alzate di scudi che vedo, che mi sembra siano rivolte verso qualsiasi critica ai contenuti, con il loro ricondurre tutto a un discorso su censura e libertà di parola, opponendo in questo caso specifico Voltaire con l'enciclopedia sotto braccio da un lato e l'orda mongolo-catto-islamica dall'altro, mi ricordano l'"allora rivolete il comunismo" di Guzzanti.
https://www.facebook.com/video/video...=1259716061175 (non lo trovo su youtube)
Più esplicitamente, mi sembra che ci si nasconda dietro un dito per condannare a priori ogni tentativo di discutere di forma e contenuti della comunicazione, e del fatto che questa provochi conseguenze più o meno comprensibili (che non significa giustificabili) e che comporti dunque responsabilità (che non significa colpe). Discutere. Non vietare per legge, purgare, mozzare mani e lingue...
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Ultima modifica di Angus; 16-01-2015 a 21:56.
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16-01-2015, 21:58
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#95
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Blur
io sinceramente non ho proprio capito allora a cosa intendeva paragonare quel "ti devi aspettare un pugno" nel caso delle vignette di charlie. Se uno fa una vignetta di quel tipo cosa dovrebbe aspettarsi secondo il papa? se non si riferiva all'attentato...a cosa allora? per me si riferiva all'attentato
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I disegnatori di Charlie erano già stati molte volte minacciati, da quel che ho capito il direttore aveva la scorta: secondo te non si aspettavano di subire qualche attacco alla loro vita? Il Papa ha detto "ti devi aspettare un pugno" non "ti meriti un pugno"
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16-01-2015, 22:10
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#96
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Banned
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,054
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Quote:
Originariamente inviata da Blur
io sinceramente non ho proprio capito allora a cosa intendeva paragonare quel "ti devi aspettare un pugno" nel caso delle vignette di charlie. Se uno fa una vignetta di quel tipo cosa dovrebbe aspettarsi secondo il papa? se non si riferiva ad un attentato...a cosa allora? per me si riferiva ad un attentato
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Non penso che il papa volesse incitare a compiere attentati ecc ma è questo il pericolo che si corre addentrandosi in tematiche di questo tipo trattate poi senza le dovute accortezze, il fraintendimento.
Fossi stata io avrei detto una cosa del genere, non si uccide in nome di Dio, ma se si vuol vedere rispettati i propri ideali si deve in primis rispettare gli ideali altrui, sopratutto quando si parla di fede visto che la fede fa leva su sentimenti di natura molto profonda. Non si può pretendere libertà se non si concede altrettanta libertà. Penso che il messaggio sarebbe arrivato comunque, senza alcun fraintendimento ...
Probabilmente il suo intento è quello di far arrivare i messaggi in modo forte e incisivo, ma bisogna ponderare bene quel che si dice.
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Ultima modifica di Stefania90; 16-01-2015 a 22:12.
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16-01-2015, 22:25
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#97
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Esperto
Qui dal: May 2012
Messaggi: 530
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16-01-2015, 23:08
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#98
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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mi sembra na stronzata
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16-01-2015, 23:22
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#99
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: A volte in soffitta, a volte in cantina.
Messaggi: 6,895
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Secondo me è un'uscita inopportuna che poteva risparmiarsi, è come legittimare la violenza. La gente potrebbe concludere che:"se l'ha detto lui allora è lecito".
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17-01-2015, 00:22
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#100
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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meno male questo è il Papa buono
figuriamoci fosse cattivo , che diceva ?
se offendono la tua religione armatevi ?
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