lauretum

Dunque c'è fascismo, oltre che politica, nel dire che la fede, la spiritualità, là parte più intima e preziosa di una persona, debba essere rispettata

Sto topic è fenomenale

Odradek

Molti bigotti di mia conoscenza, che vanno tutte le domeniche a messa senza peraltro aver mai letto un passo del Vangelo, bestemmiano di continuo. Attenti al gancio papale, la prossima volta...

Da'at

Ma io contesto il contenuto del messaggio, non la forma.

Da'at

Esatto! Vedi che quando ti impegni le cose le capisci?
Il concetto stesso di "dover essere rispettato", di qualsiasi cosa o persona, è autoritario e quindi ipso facto fascista.

lauretum

Mi hanno fatto papa e non lo sapevo

Ringrazio la mia famiglia, gli amici e tutti quelli che hanno creduto in me

lauretum

Cmq se non condividi e persegui il valore della libertà e del rispetto, caro mio sei tu che hai un pò di nostalgia dei bei tempi andati..

Anche l'avatar un pò si presta

Angus

A me però sembra che qualsiasi tentativo di discutere dell'opportunità di certi contenuti venga fatta passare per smania censoria, cosa che non è (almeno teoricamente).
E' fascista censurare, ma lo è anche usare la libertà di espressione come difesa a priori da qualsiasi tentativo di critica.

Concretamente, Charlie Hebdo è tutto meno che un baluardo della libertà di espressione contro i poteri forti e oppressivi: il suo umorismo è concretamente offensivo, e lo è nei confronti di soggetti in posizione di debolezza (non i califfi, che non lo leggono, ma i pakistani dei chioschi di frutta e verdura). E' emblema di quello che è diventata la comunicazione (che a sua volta "indica" le ideologie sociali) da qualche decennio: ignoranza autocompiaciuta e intolleranza sprezzante.

Mi sembra che sia una cosa piuttosto importante e di cui si dovrebbe discutere.

Viviamo dunque in una dittatura fascista, dato che il nostro ordinamento prevede i reati di ingiuria, calunnia e diffamazione?
La realtà è che oltre al fascismo dell'autoritarismo vi è anche quello anarcoide della deresponsabilizzazione.

lauretum

Esatto

In Italia abbiamo anche bei esempi di come l'informazione possa calpestare impunemente i più deboli

Da'at

Ma la libertà di critica è difesa a sua volta dalla libertà di parola. In tempi non sospetti già definii le vignette di hebdo stupide e non divertenti. La cosa finisce lì, ch i vuole se lo compra e chi s'offende al massimo gli può augurare un tumore al culo.
Non che mando un commando armato per ammazzarlo, o peggio, facciamo una legge dove ci dobbiamo tutti voler bene per forza, altrimenti qualcuno s'incazza e ci stermina la famiglia.
Io a un "vaffanculo" rispondo "a sorrata", così funziona!

Odradek

Ma discutere di che? Anche io leggo e sento cose ogni giorno che offendono la mia vibratile e nobile sensibilità, dunque?

Da'at

No, io condivido il valore della libertà del non rispetto! La stessa libertà che consente a chiunque di parlar male del governo in carica, anche scrivendo fesserie, senza rischiare di finire condannato alle miniere di sale di Kolyma!

Da'at

In una dittatura no, ma i reati d'opinione sono assolutamente di stampo fascista. Ovviamente calunnia e diffamazione non rientrano nei reati d'opinione, qua si parla di diffondere il non vero nei confronti di terzi per screditarli. È diverso.

Wrong

Ma secondo te il Papa voleva giustificare il massacro di Parigi??? Dire che Charlie Coso è una merda significa essere terroristi? In che momento storico siamo? Siamo in piena guerra! Perché volere buttare benzina sul fuoco a tutti i costi, spiegami la vignetta di Maometto versione Brigitte Bardot allora.
E ripeto ancora, perché non vignette oscene rivolte all'Ebraesimo?
E basta infarcirsi la bocca con i termini censura e libertà d'espressione! Adesso solo perché si ha un'opinione diversa dalla massa si passa per terroristi o basa-banchi!

Blur

io sinceramente non ho proprio capito allora a cosa intendeva paragonare quel "ti devi aspettare un pugno" nel caso delle vignette di charlie. Se uno fa una vignetta di quel tipo cosa dovrebbe aspettarsi secondo il papa? se non si riferiva all'attentato...a cosa allora? per me si riferiva all'attentato

Scusate forse avete già risposto a questa domanda ma non ho letto tutto

Angus

Io non parlo di diritti (credo che quello di libera espressione sia un valore assoluto, per inciso). Quello che voglio dire è che le alzate di scudi che vedo, che mi sembra siano rivolte verso qualsiasi critica ai contenuti, con il loro ricondurre tutto a un discorso su censura e libertà di parola, opponendo in questo caso specifico Voltaire con l'enciclopedia sotto braccio da un lato e l'orda mongolo-catto-islamica dall'altro, mi ricordano l'"allora rivolete il comunismo" di Guzzanti.

https://www.facebook.com/video/video...=1259716061175 (non lo trovo su youtube)

Più esplicitamente, mi sembra che ci si nasconda dietro un dito per condannare a priori ogni tentativo di discutere di forma e contenuti della comunicazione, e del fatto che questa provochi conseguenze più o meno comprensibili (che non significa giustificabili) e che comporti dunque responsabilità (che non significa colpe). Discutere. Non vietare per legge, purgare, mozzare mani e lingue...

Wrong

I disegnatori di Charlie erano già stati molte volte minacciati, da quel che ho capito il direttore aveva la scorta: secondo te non si aspettavano di subire qualche attacco alla loro vita? Il Papa ha detto "ti devi aspettare un pugno" non "ti meriti un pugno"

Stefania90

Non penso che il papa volesse incitare a compiere attentati ecc ma è questo il pericolo che si corre addentrandosi in tematiche di questo tipo trattate poi senza le dovute accortezze, il fraintendimento.
Fossi stata io avrei detto una cosa del genere, non si uccide in nome di Dio, ma se si vuol vedere rispettati i propri ideali si deve in primis rispettare gli ideali altrui, sopratutto quando si parla di fede visto che la fede fa leva su sentimenti di natura molto profonda. Non si può pretendere libertà se non si concede altrettanta libertà. Penso che il messaggio sarebbe arrivato comunque, senza alcun fraintendimento ...

Probabilmente il suo intento è quello di far arrivare i messaggi in modo forte e incisivo, ma bisogna ponderare bene quel che si dice.

Daniele89

"Se venite avanti ancora vi dò un punìo"

Ansiaboy

mi sembra na stronzata

silenzio

Secondo me è un'uscita inopportuna che poteva risparmiarsi, è come legittimare la violenza. La gente potrebbe concludere che:"se l'ha detto lui allora è lecito".