Fallen Angel

Io sono cattolico e non ritengo che papa Francesco sia un messia (è un uomo con una grande responsabilità ma è pur sempre un uomo).
Comunque da non credente (quanto odio sto termine...) tu vedi la religione come una idea "umana" come tante altre, magari anche un po' retrograda visti i tempi moderni (in cui il progresso sembra essere un nuovo dio). Devi pensare che per molti non è così. Per molti la religione è una cosa seria ed insultarla equivale, quasi, ad insultare un parente (in fondo nella tradizione giudaico-cristiana Dio non è visto come un Padre di tutta l'umanità?).

Sarebbe molto interessante poi discutere anche su dove ci si può spingere nella satira e nella goliardia (sia giornalistica che non...).

Stefania90

Questo parlare così nello specifico di questioni politiche non va bene a mio avviso, ci sta che il papa ammonisca i potenti condannando le azioni malvagie ecc ma non è compito del papa occuparsi di questioni terrene, ( chi non capisce questo non ha colto il significato intrinseco del cristianesimo, il cristiano deve rinnegare il mondo, persino se stesso) papa Wojtyila per esempio ammoniva i potenti ma lo faceva in modo "spirituale", è quello il compito del capo della chiesa.
Il papa è pur sempre una figura "spirituale", colui che guida le anime a Dio, non colui che guida le sorti del mondo.

Milo

Questo papa è pessimo,credo sia per questo piaccia alla gente.

Atraius

Premetto che non amo chiesa, religione e tutta quella roba li, però sono d'accordo con quello che ha detto il papa. Alcuni forse l'hanno interpretato nel modo sbagliato, perché il suo non era certo un invito alla violenza, infatti a condannato il gesto (com'è giusto che sia). Però voleva sottolineare che va bene la libertà di parola, però giustamente non bisogna offendere gli altri.

Inosservato

ma proprio per quello che dico che è un errore concedere quelle "interviste"

per il resto secondo me la tua è un'interpretazione molto forzata di una frase semplice e chiara se letta nel contesto della domanda, non contesto quello che dici, ma quello che attribuisci a Bergoglio

sadsilversoul

Mah secondo me è proprio assurdo che si debba pensare a dei limiti, nel senso vabbè uno po’ avere cattivo gusto, ma se è così intollerabile da dovergli tappare la bocca sennò stai male, bè è una cosa che dovrebbe fare riflettere l’offeso riguardo alla forza delle sue convinzioni.. e credo proprio che la satira serva anche a quello… Come ha sempre detto Luttazzi, ad esempio:
"Si invocano limiti alla satira. E chi li dovrebbe stabilire?
E’ il classico argomento di chi vuole censurare. L’unico limite lo stabilisce chi la fa: è buffo che gente che non ne sa niente viene a dirlo a me che la faccio da 20 anni. Io scrivo cose che fanno ridere me. Posso sperare che piacciano a un pubblico. Ma non possiamo mai saperlo se mi chiudono la bocca. (2008)
Niente controlli, come è giusto che sia. La satira controllata che satira è? (2007)"

Inosservato

il messaggio di sfondo è quello, non è esplicito ma si può facilmente desumere.

e diciamolo, è la verità, a parte forse i fricchettoni new age, ma loro si aiutano con gli allucinogeni, non vale.

kasper-me

Mi spiace davvero, pensavo questo Papa fosse un po' diverso....

....invece, strategicamente da Roma non é arrivato un fiato ufficialmente subito, poi come al solito; un colpo al cerchio ed uno alla botte.....per cui i vignettisti uccisi sono vittime, ma altrettanto chiaramente si dice che non é in pratica ammessa la satira giudicata pesante.....

Insomma, altri tempi, altri modi....ma nello staterello a Roma non cambia mai nulla :S :S

Fallen Angel

Quindi andrebbe bene anche se dileggiasse una persona (magari defunta) oppure un evento doloroso e drammatico come la Shoah? In fondo non sarebbe giusto mettere dei limiti, oppure qualche limite va messo?

alien boy

Comunque il Papa parla di provocazione quando si riferisce ai giornalisti francesi e dice implicitamente che se la sono cercata. Questo è innegabile. Conoscendo i fondamentalisti islamici c'era da aspettarsi ('è normale') che avrebbero reagito violentemente.
Non trovo giusto che il Papa faccia queste affermazioni, seppur sono logiche, perchè da guida dei cristiani dovrebbe parlare diversamente, immagino, ma poi non è compito mio giudicarlo da questo punto di vista perchè non sono credente, ma specialmente, se come si spera non voleva in nessun modo giustificare la reazione violenta, non doveva parlare così perchè le sue affermazioni si prestano a interpretazioni che preoccupano e polemiche varie.
Comunque sulla libertà di satira non sono completamente sicuro che non debbano esserci limiti: fin quando non ci toccano personalmente è facile dire che va bene, quando si attacca in modo feroce e anche un po' insensato una sensibilità molto forte quale quella religiosa per chi ci crede bisognerebbe perlomeno fermarsi un po' a riflettere. Perchè le parole possono fare molto male.

Blue Sky

Sì hai interpretato bene il modo in cui intendo la religione: una tendenza umana che (lo devo dire, è la mia opinione) non ha fondamenti empirici o razionali, e sì è un pò retrograda però ha sempre caratterizzato ogni civiltà umana quindi ci sarà sempre. Prendo atto che ci sono molte persone che hanno un sentimento religioso, quindi pur non comprendendolo nemmeno un pò lo rispetto come rispetto ogni idea che non inneggi all'odio. Anzi, la religione la rispetto più di altre idee, perché riconosco la particolare importanza che ha nella vita delle persone.

La satira su argomenti religiosi è spesso al limite del buon gusto (ah ci tengo a dire che in generale a me la satira sta simpatica come un calcio nel sedere, nella maggior parte dei casi mi infastidisce), però secondo me è ammissibile, anche su argomenti religiosi, come lo è su argomenti politici o etnici ecc.
L'importante è non fomentare odio o razzismo. La satira come veicolo di odio è una cosa che non approvo. Nè quando si parla di politica (ad esempio mi infastidisce molta satira politica italiana) sia a maggior ragione quando si parla di etnie o di religioni.

Tornando al Papa, secondo me ha sbagliato i tempi per fare una dichiarazione di questo tipo. Ma ci sta, un pò di critica fa quasi bene. Ci teneva a dire quello che ha detto e va bene così.

badwolf

Wrong

Per me voleva fare un esempio: il Papa ha detto un pugno, non una mitragliata e l'offesa era rivolta alla madre, non a lui. Dire "Sei un coglione" o "Tua madre è una puttana" sono cose molto differenti: offendi pure me ma lascia stare i miei cari.
Certe vignette di Charlie ecc. sono molto volgari e non fanno ridere. Facile prendere come esempio quelle edulcorate, perché non mostrano quelle con Maometto nudo a 90° o le tre figure della SS. Trinità che s'inculano? E' satira questa? Allora fatelo anche sugli ebrei... no, quello no: hanno pure licenziato il disegnatore che si è permesso di farlo.

lauretum

Sei tu che vuoi farci entrare la politica ad ogni costo, per dire che la politica non ci deve entrare, te la suoni e te la canti come il buon winston

Dato che in molti stanno provando a fomentare una guerra di religioni, anche nella "superiore" (sigh) civiltà occidentale, è suo dovere morale e istituzionale richiamare le menti alla ragione ed alla bontà

Come spesso accade, la ragione non è tutta da una parte

Tira per le orecchie entrambe le parti in causa, perché sbagliano, perché usano VIOLENZA, o con la matita, o con le armi

Egli predica il vangelo, predica la pace, esorta i due combattenti a deporre le armi

Cosa può esserci di sbagliato, ipocrita o fuori luogo in questo, è INCOMPRENSIBILE

Sarebbe onesto ammettere che la critica è pregiudiziale, se sta sulle scatole la chiesa allora ok, tutto quello che dicono è sbagliato, è già una motivazione più accettabile

Odradek

Preferivo quando Bergoglio piaceva perché diceva banalità, ora noto che lo si apprezza anche quando dice una stronzata. Ripeto: non ti piace Charlie, non lo compri e ne dici tutto il male possibile, fine. Qualunque altra smania censoria o punitiva sottende una vena di fascismo (ma forse questa reazione virile e pragmatica è un retaggio del periodo Videla).

Stefania90

Tu hai detto " il papa non e' ipocrita come i potenti ecc" tu hai tirato in ballo la politica mettendo sullo stesso piano i governanti e il papa che non e' una figura politica ma spirituale.Ipocrita o non ipocrita le questioni politiche non dovrebbero affatto riguardare la chiesa che ha ben altri e' più' difficili compiti. Se anche la chiesa si mette a far politica perdera' anche lei credibilità' in poco tempo e non rimarrà' più una figura di riferimento per chi cerca una guida spirituale.

Da'at

Interessante questo thread, ci permette di verificare quanti terroristi in erba ci sono sul forum.
La frase del papa è stupida e meschina, una reazione violenta a un insulto ce la si può aspettare da un bambino o un ignorante, perché adesso voglio che mi veniate a raccontare che, se qualche sconosciuto vi urla per strada "ehi tu, figlio di put..." voi andate lì incazzati neri e gli menate un papagno sul grugno... È una reazione da ignoranti. Non è giustificabile in alcun modo.

Da'at

E chi lo decide cosa fa ridere o no? E cosa è offensivo e cosa invece no?
Se io dico che il tuo nick è "sbagliato" e tu ti offendi, puoi parcheggiare un'autobomba a casa mia? Chiunque può offendersi e manifestare offesa, ma non si può per questo vietare la libertà di espressione.

Qwerty

allora dovrebbe dare pugni ai bestemiatori prima di tutto.

Angus

Beh, credo però sia una questione di registro, e che la frase non si dovesse interpretare alla lettera. Immagino volesse spostare un po' l'accento del discorso, passando dalla stigmatizzazione acritica (e dunque cretina) dei fatti all'interrogarsi sulle cause che li hanno provocati.

Non poteva dire "Chi commette atti violenti è sempre convinto di avere ragione, con un po' di impegno riflessivo possiamo, mettendoci nei loro panni, capire che le loro motivazioni avrebbero potuto, in altre circostanze e mutatis mutandis, essere nostre. Quindi limitarsi a stigmatizzare gli aggressori estranei, senza tentare di ragionare in modo più critico, lascia il tempo che trova.", e ha comunicato lo stesso messaggio (od uno simile) in modo più semplice.