Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno - Pagina 3

Winston_Smith · 16-01-2015, 15:22

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Originariamente inviata da lauretum

Infatti tal giornali dovrebbero rispettare la fede altrui, esatto

E il papa non dovrebbe limitarsi a constatare che il mondo va così, ma dovrebbe dire che il Regno di Dio non è di questo mondo e predicare di conseguenza.

lauretum · 16-01-2015, 15:25

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E il papa non dovrebbe limitarsi a constatare che il mondo va così, ma dovrebbe dire che il Regno di Dio non è di questo mondo e predicare di conseguenza.

Infatti ha parlato anche ai portatori di violenza, condannando le loro colpe

Il papa ne ha per tutti forse sei tu che ascolti a targhe alterne

lauretum · 16-01-2015, 15:27

Il papa non è ipocrita come i potenti che marciano e la gente che fa la fila per comprare Charlie Hebdo, il papa insegna ed ammonisce senza farsi prendere dell'umore del momento

Anche Charlie sbaglia, e ha il coraggio di dirlo

Applausi

SimonLeBon · 16-01-2015, 15:28

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Originariamente inviata da Blur

il senso era questo: se offendi mia madre ti devi aspettare un pugno...cosi come se insulti una religione (si riferiva alle vignette su maometto) ti devi aspettare un "pugno"

Però a parte questo volevo riflettere proprio sull'esempio della madre

L esempio della madre è stato fatto dal papa. In questo contesto sono d'accordo. Offendere una religione sarebbe come offendere la persona stessa. Perchè buttare benzina sul fuoco ? I francesi se la cercano.

Winston_Smith · 16-01-2015, 15:30

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Originariamente inviata da lauretum

Infatti ha parlato anche ai portatori di violenza, condannando le loro colpe

E definendole "normali". Bella condanna.

Loner · 16-01-2015, 15:30

'Se per esempio un mio amico mi dice 'tua madre è una gran pu***na' gli tiro un pugno'.... In pratica intendeva questo. Le parole che ha usato sono giuste. Non è assolutamente un invito alla violenza ma, assieme al resto del discorso (che sicuramente avrete sentito integralmente), un invito a riflettere.

lauretum · 16-01-2015, 15:32

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E definendole "normali". Bella condanna.

No no, affatto, ma ora sei in modalità contestazione e non te ne puoi rendere conto

Invece di sbattere tasti qui vai a cercare le dichiarazioni del papa seguite alla strage, e capirai

Inosservato · 16-01-2015, 15:33

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E un papa si limita a constatare tutto ciò? E basta?
Non deve indicare strade alternative? Non deve ricordare il messaggio di Cristo?

Reazioni sbagliate. E' terribile che lui abbia detto "normali" e non "sbagliate". Terribile, ripeto. Un papa, il capo della religione cattolica cristiana, NON PUO' limitarsi a constatare "così va il mondo". Anzi, deve provare a cambiarlo o almeno far capire che per Dio le scale di valori non sono sempre le stesse che per gli uomini: gli ultimi saranno i primi (cit.)
La religione non è conservazione, è cambiamento, è anelito all'assoluto, al non ordinario, al trascendente. Altrimenti NON E'.

Un papa che si rispetti avrebbe dovuto dire:
"Se qualcuno offende la mia religione, io prego per la sua anima e invito tutti i credenti a fare altrettanto. La giustizia del mondo ha dei mezzi terreni per far sì che ci si rivalga delle offese subite: querele, processi, tribunali, e già in quell'ambito non c'è bisogno di violenza. Figuriamoci nell'ambito dell'ottica cristiana, per la quale anche chi ti offende è figlio di Dio".

E' "normale" un paio di palle, il vero cristiano è scandalo agli occhi del mondo: Il mio Regno non è di questo mondo, cit.

puoi criticare quello che dice (per hai farinteso ma non è questo il punto) ma devi tener conto che è una dichiarazione "privata", non è un'omelia o un discorso ufficiale, dunque le sue parole non fanno parte dell'insegnamento della Chiesa
però capisco sia un pò complicato da recepire, infatti è per questo che secondo me è sconveniente per un papa rilasciare dichiarazioni informali

lauretum · 16-01-2015, 15:36

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E definendole "normali". Bella condanna.

Ti risparmio la ricerca, ha detto che la violenza omicida è abominevole e MAI giustificabile

Se non riesci a conciliare queste parole, con quelle in esame nel topic, può essere un limite tuo eh...

Stefania90 · 16-01-2015, 15:38

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Originariamente inviata da lauretum

Il papa non è ipocrita come i potenti che marciano e la gente che fa la fila per comprare Charlie Hebdo, il papa insegna ed ammonisce senza farsi prendere dell'umore del momento

Anche Charlie sbaglia, e ha il coraggio di dirlo

Applausi

Non stiamo parlando di politica, il papa deve limitarsi a divulgare quello che c'è scritto nel vangelo. Perché mischiate la politica con la fede? Non avete compreso qualè il ruolo della chiesa a questo punto, pur seguendola. Lui può pensare quello che vuole, ma quando parla con i fedeli deve parlare a nome di Dio non a nome suo.

Fallen Angel · 16-01-2015, 15:40

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Originariamente inviata da liuk76

Concettualmente sono favorevole all'uso della violenza in determinati contesti, non sono mai stato pacifista, alla lotta armata per imporre o tutelare il proprio ideale, ecc.

D'altronde, senza rivoluzione francese non ci sarebbe la società odierna e, probabilmente, i nobili ed i religiosi dell'epoca ritenevano i rivoluzionari alla stregua dei terroristi odierni.
Questo non significa appoggiare o condividere le azioni contemporanee.

La Vandea fu distrutta dal terrore giacobino (anche donne e bambini), gli stessi rivoluzionari (Roberspierre in primis) finirono tutti giustiziati (e non da monarchici). Il loro motto era "Liberte', Egalite', Fraternite' ou la mort". Ideologia o religione, il fanatismo e' quello che andrebbe combattuto.

Winston_Smith · 16-01-2015, 15:46

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Originariamente inviata da lauretum

Ti risparmio la ricerca, ha detto che la violenza omicida è abominevole e MAI giustificabile

MA è "normale".
Questa rassegnazione alla violenza (addirttura con un esempio in prima persona) sarebbe la buona novella che Cristo ha trasmesso agli uomini?

Winston_Smith · 16-01-2015, 15:47

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Originariamente inviata da Inosservato

puoi criticare quello che dice (per hai farinteso ma non è questo il punto) ma devi tener conto che è una dichiarazione "privata", non è un'omelia o un discorso ufficiale, dunque le sue parole non fanno parte dell'insegnamento della Chiesa
però capisco sia un pò complicato da recepire, infatti è per questo che secondo me è sconveniente per un papa rilasciare dichiarazioni informali

Non esiste la privacy per il papa, non esiste dire una cosa in privato e il contrario in pubblico (un tempo si diceva che il papa parlava sempre ex cathedra, non dovrei essere io a ricordarti queste cose, tra i due il cattolico non sono io).
Il vostro dire sia sempre sì sì no no, il di più è del maligno (cit.)

Cristiano =/= violenza "normale".

La scelta è netta, o Dio o Mammona.

Punto.

DownwardSpiral2 · 16-01-2015, 15:50

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Originariamente inviata da Fallen Angel

La Vandea fu distrutta dal terrore giacobino (anche donne e bambini), gli stessi rivoluzionari (Roberspierre in primis) finirono tutti giustiziati (e non da monarchici). Il loro motto era "Liberte', Egalite', Fraternite' ou la mort". Ideologia o religione, il fanatismo e' quello che andrebbe combattuto.

giusta osservazione,in questa frase è racchiuso uno dei paradossi più ardui da risolvere dei valori repubblicani, come deve porsi chi è a favore della "libertà"(di opinione, di espressione ecc) con chi non condivide queste opinioni?

a me sembra un eclatante caso di double bind,: "devi essere libero,altrimenti..."

Blue Sky · 16-01-2015, 15:54

E' evidente che sono parole dettate dal fatto che a lui dà fastidio la satira su temi religiosi.
Come le parole di qualsiasi persona, sono influenzate dal proprio interesse particolare o di categoria.
L'errore è pensare che il Papa sia un ingenuo predicatore di bene. E' un leader come gli altri e rilascia le dichiarazioni che convengono all'organizzazione di cui è a capo.
Questa non è una critica, semplicemente smettiamola di parlare di Francesco come una specie di messia.

Winston_Smith · 16-01-2015, 15:55

16 Ecco, io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come i serpenti e semplici come le colombe. 17 E guardatevi dagli uomini; perché vi metteranno in man de’ tribunali e vi flagelleranno nelle loro sinagoghe; 18 e sarete menati davanti a governatori e re per cagion mia, per servir di testimonianza dinanzi a loro ed ai Gentili. 19 Ma quando vi metteranno nelle loro mani, non siate in ansietà del come parlerete o di quel che avrete a dire; perché in quell’ora stessa vi sarà dato ciò che avrete a dire. 20 Poiché non siete voi che parlate, ma è lo Spirito del Padre vostro che parla in voi. 21 Or il fratello darà il fratello a morte, e il padre il figliuolo; e i figliuoli si leveranno contro i genitori e li faranno morire. 22 E sarete odiati da tutti a cagion del mio nome; ma chi avrà perseverato sino alla fine sarà salvato. (Matteo 10:16-22)

Non mi pare che abbia detto di dare un cazzotto ai lupi...

Novak · 16-01-2015, 15:55

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Originariamente inviata da Stefania90

Non stiamo parlando di politica, il papa deve limitarsi a divulgare quello che c'è scritto nel vangelo. Perché mischiate la politica con la fede? Non avete compreso qualè il ruolo della chiesa a questo punto, pur seguendola. Lui può pensare quello che vuole, ma quando parla con i fedeli deve parlare a nome di Dio non a nome suo.

In che senso non deve parlare di politica? Ad esempio un intervento del genere sarebbe fuori luogo? http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...e-armi/705235/
Per me ci sta che il papa ammonisca i potenti anche in riferimento a situazioni specifiche e attuali, anche perchè un messaggio detto da lui è molto più forte ed efficace. A volte sono anche concetti e critiche che nessun altro fa e quindi sono necessarie.

Però avendo ascoltato le sue dichiarazioni riconosco che mi hanno lasciato perplesso nella forma, anche se trovo le spiegazioni a ciò dette da Inosservato sensate.

Winston_Smith · 16-01-2015, 15:57

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Originariamente inviata da Blue Sky

E' evidente che sono parole dettate dal fatto che a lui dà fastidio la satira su temi religiosi.
Come le parole di qualsiasi persona, sono influenzate dal proprio interesse particolare o di categoria.
L'errore è pensare che il Papa sia un ingenuo predicatore di bene. E' un leader come gli altri e rilascia le dichiarazioni che convengono all'organizzazione di cui è a capo.

Quindi non è un vero cristiano.

eVito Corleone · 16-01-2015, 15:58

Se ci sono persone che fanno satira sulla religione sarà anche arrivato il momento di chiedersi come mai, invece di rispondere con un "pugno".

Fallen Angel · 16-01-2015, 16:04

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Originariamente inviata da Blue Sky

E' evidente che sono parole dettate dal fatto che a lui dà fastidio la satira su temi religiosi.
Come le parole di qualsiasi persona, sono influenzate dal proprio interesse particolare o di categoria.
L'errore è pensare che il Papa sia un ingenuo predicatore di bene. E' un leader come gli altri e rilascia le dichiarazioni che convengono all'organizzazione di cui è a capo.
Questa non è una critica, semplicemente smettiamola di parlare di Francesco come una specie di messia.

Io sono cattolico e non ritengo che papa Francesco sia un messia (è un uomo con una grande responsabilità ma è pur sempre un uomo).
Comunque da non credente (quanto odio sto termine...) tu vedi la religione come una idea "umana" come tante altre, magari anche un po' retrograda visti i tempi moderni (in cui il progresso sembra essere un nuovo dio). Devi pensare che per molti non è così. Per molti la religione è una cosa seria ed insultarla equivale, quasi, ad insultare un parente (in fondo nella tradizione giudaico-cristiana Dio non è visto come un Padre di tutta l'umanità?).

Sarebbe molto interessante poi discutere anche su dove ci si può spingere nella satira e nella goliardia (sia giornalistica che non...).