Fallen Angel

L'ultima frase te la potevi anche risparmiare, comunque.

Novak

Dipende anche qual'era il discorso del papa.

Un conto è invitare dottrinalmente i cristiani a rispondere alla violenza vignettistica con violenza fisica (e sono sicuro non l'abbia fatto).

Un altro è dire che nel mondo reale, se insulti la madre di qualcuno è possibile che questi ti venga a cercare, e quindi a coloro che si sentono in diritto di dissacrare e offendere gratuitamente la fede altrui (e non parlo delle battute sugli scandali interni alla chiesa ma della dissacrazione di simboli o figure iconiche della religione x, segno evidente di mancanza di empatia e capacità di immedesimarsi nell'altro per ciò che non ci riguarda in prima persona), "sappiate che potreste correre un pericolo voi stessi in primis".

Perchè a discriminare/seminare offese non è che si raccolgono fiori e mirtilli eh, l'odio nel mondo reale (non nel punto d'arrivo ultimo del cristiano perfetto che tu hai descritto) porta altro odio.

Che poi la strage sia una reazione sporporzionata, ecc. non è in discussione.

utopia?

Padre Amorth prende a pugni mezzo mondo, vogliamo metterla così?

Weltschmerz

Alla faccia del "porgi l'altra guancia"

Stefania90

Devi anche capire che un cristiano può sentirsi turbato o addirittura sentirsi confuso e spaesato ascoltando parole del genere, io da cristiana sono convinta che la violenza sia sbagliatissima e non solo perché lo ribadisce più volte il Cristo nel vangelo ma perché io sento in modo innato una avversione per la violenza, come io non vorrei che la violenza fosse usata contro di me e mi indignerei se qualcuno provasse a danneggiare qualcosa di mio ( la macchina, la casa, il mio corpo) allo stesso modo non utilizzerei violenza contro gli altri.
se il "Vicario di Cristo" in terra però mi dice che io sono giustificata ad utilizzare la violenza perché "è normale" allora li inizio a sentirmi spaesata e a sentir vacillare i miei valori, valori che ho faticato tanto a costruire e su cui si basa la mia persona.

Il papa è sicuramente una persona buona, genuina e molto realista, per questo risponde in modo molto schietto a volte, ma la chiesa è un'istituzione che conta milioni di fedeli, bisogna ponderare attentamente quello che si dice, immedesimandosi nello stato d'animo di tutti i fedeli, di quelli che prendono la vita in modo realistico e dunque voglio risposte terrene e concrete, di quelli che cercano risposte più spirituali e quindi una guida in quel senso ecc perché si corre il rischio di avvicinare alcuni e allontanare altri.

liuk76

Concettualmente sono favorevole all'uso della violenza in determinati contesti, non sono mai stato pacifista, alla lotta armata per imporre o tutelare il proprio ideale, ecc.

D'altronde, senza rivoluzione francese non ci sarebbe la società odierna e, probabilmente, i nobili ed i religiosi dell'epoca ritenevano i rivoluzionari alla stregua dei terroristi odierni.
Questo non significa appoggiare o condividere le azioni contemporanee.

Dipende solo dal contesto per me.

I motivi religiosi non li trovo sufficientemente validi.

Sicuramente la prassi insegna che offendere un genitore altrui è a forte rischio d'aggressione.

Labocania

Parole sante.

An.dream

Il Papa non lo ha detto, non ha giustificato la violenza in alcun caso. Ha solo fatto notare che se vai in giro ad offendere gli altri, lo fai a tuo rischio e pericolo.

Novak

Da come è stata messa nel topic, le sue parole giustificano in qualche modo le reazioni violente e generano la confusione di cui parli.

Ma io sono convinto volesse solo ammonire chi offende/dissacra. Come dicevo, pensateci 10 volte prima di offendere perchè al mondo non son tutti santi, succede normalmente che ad un'azione "verbalmente violenta" ne seguano di peggiori; non seminate odio perchè ne fomentate altro e può rivolgersi anche contro di voi.
Vista così mi sembra un discorso realista e molto pragmatico, ma non di ambito dottrinale: non direbbe che il buon cristiano può ricorrere alla violenza, non trovi?

A sto punto mi cerco per bene cosa ha letteralmente detto e qual'era il contesto e il destinatario del suo discorso.

Stefania90

Non è così che si aiuta la gente ad estraniarsi dalla violenza, non è dicendo " se insultano mia mamma si devono aspettare un pungo" la violenza va "spezzata". Se uno ti insulta tu non devi reagire, è normale che ti venga di reagire ma devi sforzarti di non farlo. Perché il Cristo diceva se ti danno un pungo fattene dare un'altro? Proprio perché sapeva che reprimendo questi istinti piano, piano si arriva a dissociarsene in modo naturale.
Il Cristo sapeva il fatto suo non credi? Ecco perchè non ci si deve in alcun modo discostare dalla Sua parola, perché noi umani non sappiamo come "salvarci", Lui lo sa.

Ma io sono forse troppo spirituale per comprendere questo papa che invece è troppo terreno e realista, ma comprendo anche che chi cerca risposte che più si accostino alla realtà tangibile riconosca in lui una buona guida.

Inosservato

ma no, ha detto che se offendi la madre è normale aspettarsi un pugno. sinceramente la trovo un' affermazione incontestabile

ovviamente l'esempio è in prima persona per non tirare in mezzo altri e non generalizzare, ovvio che se offendi la mamma di Bergoglio probabilmente non ti tira un pugno, è un esempio applicato all'umanità. non ha detto che è giusto, ha detto che è normale, è una bella differenza.

se offendi un miliardo e mezzo di musulmani ed più o meno lo stesso numero di cristiani con vignette perculatorie in maniera volgarissima io direi che non è giusto, ma è assolutamente normale aspettarsi delle reazioni
ma ripeto, è una cosa fin banale da dire

@Winston è un esempio, non è da intendere letteralmente, non poteva tirare in mezzo altri o addirittura altre religioni, ti immagini il casino? e poi il papa è un peccatore come tutti, è giusto che negli esempi rientri anche lui, è una forma di umiltà che credo possa far piacere a chi ascolta.

poi sull' opportunità di un papa di rilasciare dichiarazioni pubbliche ma in confidenza ai giornalisti sull'aereo non son d'accordo, anche perchè ovviamente sui titoli dei giornali finisce quella cacchiata lì piuttosto che le omelie ed i discorsi ufficiali che fanno testo e rientrano nel Magistero della Chiesa

Stefania90

Io ho inteso che volesse dire che lui in prima persona reagirebbe ad un'offesa dando un pungo, e questo io da persona molto spirituale e cristiana mi dispiace ma non lo condivido, ma è un mio pensiero.

eVito Corleone

Non capisco come una persona sana di mente possa rispondere ad un insulto verbale con la violenza, lo trovo solo un comportamento stupido.

Posso concepire la violenza solo per difesa personale o se ci si guadgna qualcosa in qualche modo.

Winston_Smith

E un papa si limita a constatare tutto ciò? E basta?
Non deve indicare strade alternative? Non deve ricordare il messaggio di Cristo?


Reazioni sbagliate. E' terribile che lui abbia detto "normali" e non "sbagliate". Terribile, ripeto. Un papa, il capo della religione cattolica cristiana, NON PUO' limitarsi a constatare "così va il mondo". Anzi, deve provare a cambiarlo o almeno far capire che per Dio le scale di valori non sono sempre le stesse che per gli uomini: gli ultimi saranno i primi (cit.)
La religione non è conservazione, è cambiamento, è anelito all'assoluto, al non ordinario, al trascendente. Altrimenti NON E'.

Un papa che si rispetti avrebbe dovuto dire:
"Se qualcuno offende la mia religione, commette un torto: io però cerco di non odiarlo, prego per la sua anima e invito tutti i credenti a fare altrettanto. La giustizia del mondo ha dei mezzi terreni per far sì che ci si rivalga delle offese subite: querele, processi, tribunali, e già in quell'ambito non c'è bisogno di violenza. Figuriamoci nell'ambito dell'ottica cristiana, per la quale anche chi ti offende è figlio di Dio".

E' "normale" un paio di palle, il vero cristiano è scandalo agli occhi del mondo: Il mio Regno non è di questo mondo, cit.

Labocania

Anche Gesù ha dovuto usare le maniere forti con i mercanti del tempio.

lauretum

Il suo capo hai detto di rispettare il prossimo, con questa battuta, che è una battuta, si rivolgeva a certi giornali satirici, che non rispettano gli altri, e provocano la violenza

Winston_Smith

Non sapevo che Cristo avesse detto di rispettare solo quelli che ti rispettano, o che avesse detto "Tu sei Pietro e su questa pietra farai battute in aereo ai giornalisti".

Stefania90

Gesù era, è Dio, Dio non ha bisogno di imparare la pazienza e a non usare la violenza, noi si. L'ira di Dio è giusta e perfetta, l'ira degli uomini no . L'uomo non deve farsi giustizia da solo, "la vendetta è Mia" dice il Signore.

Winston_Smith

Se è per questo esiste pure l'Inferno.
Ma mi pare che Dio abbia la "licenza" di premiare e punire, l'uomo no.
Oh, ma qua i dogmi religiosi valgono a targhe alterne? La fede è così, prendere o lasciare.

lauretum

Infatti tal giornali dovrebbero rispettare la fede altrui, esatto