Visualizza i risultati del sondaggio: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
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Io sono contrario alla violenza.Sono veramente stupito che il papa dica ciò
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39.47% |
Sono d'accordo con lui ma il papa non dovrebbe essere a favore della violenza
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10 |
26.32% |
Mitico! Parole sante le sue!
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13 |
34.21% |
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19-01-2015, 15:06
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#181
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Ritengo che la faccenda del pugno necessiti una rettifica dal papa stesso, ma conoscendo il personaggio, spesso fuori dal protocollo e poco diplomatico, credo alla sua buona fede
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Sarei proprio curioso di sentire cosa direbbe, nel caso.
Ma non mi risulta che sia alle viste nulla del genere.
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19-01-2015, 15:10
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#182
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: A volte in soffitta, a volte in cantina.
Messaggi: 6,895
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Ritengo che la faccenda del pugno necessiti una rettifica dal papa stesso, ma conoscendo il personaggio, spesso fuori dal protocollo e poco diplomatico, credo alla sua buona fede
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Essere fuori dal protocollo e poco diplomatico non esime dal dovere di riconoscere i propri errori e credo che quello di affermare il diritto di usare violenza fisica in risposta a quella verbale sia appunto un errore
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19-01-2015, 15:10
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#183
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Sarei proprio curioso di sentire cosa direbbe, nel caso.
Ma non mi risulta che sia alle viste nulla del genere.
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Winston, quella frase contiene una sconfessione basilare del messaggio evangelico, cosa semplicemente impossibile, quindi ciò che rimane è solo la mia spiegazione, una frase "popolare" come tante altre che lo hanno reso vicino agli ultimi e amato, solo che stavolta gli è uscita inopportuna e fuori luogo
Trovo altresi poco intelligente e pretestuoso impuntarsi su questo, basta ragionarci un pò su senza prendere sempre tutto in modo letterale e superficiale
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19-01-2015, 15:13
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#184
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Winston, quella frase contiene una sconfessione basilare del messaggio evangelico, cosa semplicemente impossibile
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Perché impossibile? Non sarebbe il primo ecclesiastico che parla e si comporta diversamente da quanto indicato da Cristo.
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Trovo altresi poco intelligente e pretestuoso impuntarsi su questo, basta ragionarci un pò su senza prendere sempre tutto in modo letterale e superficiale
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A me 'sta storia che le parole hanno il senso che fa più comodo dare ha un po' stufato. Bergoglio ha detto quel che ha detto, cioè una solennissima vaccata. Se non chiede neanche scusa per quel che ha detto direi che il papa lo posso fare anch'io, a questo punto.
Quote:
Originariamente inviata da silenzio
Essere fuori dal protocollo e poco diplomatico non esime dal dovere di riconoscere i propri errori e credo che quello di affermare il diritto di usare violenza fisica in risposta a quella verbale sia appunto un errore
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Concordo, e richiamo al topic:
http://www.fobiasociale.com/mancanza...lomazia-47298/
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Ultima modifica di Winston_Smith; 19-01-2015 a 15:26.
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19-01-2015, 15:17
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#185
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Perché impossibile? Non sarebbe il primo ecclesiastico che parla e si comporta diversamente da quanto indicato da Cristo.
A me 'sta storia che le parole hanno il senso che fa più comodo dare ha un po' stufato. Bergoglio ha detto quel che ha detto, cioè una solennissima vaccata. Se non chiede neanche scusa per quel che ha detto direi che il papa lo posso fare anch'io, a questo punto.
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Disse anche che avrebbe usato il bastone contro i pedofili all'interno della chiesa
Immagina questi sacerdoti bastonati nelle segrete vaticane, e scandalizzati, dato che adori il senso letterale delle frasi
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19-01-2015, 15:25
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#186
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Disse anche che avrebbe usato il bastone contro i pedofili all'interno della chiesa
Immagina questi sacerdoti bastonati nelle segrete vaticane, e scandalizzati, dato che adori il senso letterale delle frasi
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Impedire la violenza contro altre persone mi sembra ben diverso dal reagire con la violenza a un'offesa verbale.
E in questo era più o meno coerente con il suo capo:
Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare (Mt 18, 6)
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19-01-2015, 15:28
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#187
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Impedire la violenza contro altre persone mi sembra ben diverso dal reagire con la violenza a un'offesa verbale.
E in questo era più o meno coerente con il suo capo:
Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare
http://www.fobiasociale.com/mancanza...lomazia-47298/
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Il bastone è metafora di violenza, non di prevenzione
Stai interpretando le parole? Niente più senso letterale?
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19-01-2015, 15:34
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#188
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Esperto
Qui dal: May 2012
Messaggi: 530
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
A me 'sta storia che le parole hanno il senso che fa più comodo dare ha un po' stufato.
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Come disse la mosca che mangiava la merda " ce vole tanta pazienza", che senza l'adozione di un'ermeneutica appropriata in molte questioni di strada se ne fa poca.
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19-01-2015, 15:34
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#189
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Il bastone è metafora di violenza, non di prevenzione
Stai interpretando le parole? Niente più senso letterale?
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Chi ha detto che sto interpretando? Ho parlato di impedire la violenza, anche usando altra violenza se necessario. Che comunque mi pare altra cosa dal reagire con un cazzotto o con una strage a un'offesa verbale.
Il bello è che se un utente di questo sito avesse scritto che "è normale" reagire con un cazzotto a uno che ti sfotte perché parli poco, ci scommetto che te ne saresti uscito con un "Eccallà la superiore bontà d'animo dei fobici".
L'ha detto il papa, invece, e allora baciamo le mani.
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19-01-2015, 15:37
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#190
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Chi ha detto che sto interpretando? Ho parlato di impedire la violenza, anche usando altra violenza se necessario. Che comunque mi pare altra cosa dal reagire con un cazzotto o con una strage a un'offesa verbale.
Il bello è che se un utente di questo sito avesse scritto che "è normale" reagire con un cazzotto a uno che ti sfotte perché parli poco, ci scommetto che te ne saresti uscito con un "Eccallà la superiore bontà d'animo dei fobici".
L'ha detto il papa, invece, e allora baciamo le mani.
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Aridaje con gli psicocrimini
È tipico di sistemi di governo dittatoriali, lo sai?
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19-01-2015, 15:39
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#191
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Daniele89
Come disse la mosca che mangiava la merda "ce vole tanta pazienza", che senza l'adozione di un'ermeneutica appropriata in molte questioni di strada se ne fa poca.
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Il capo di bergoglio non mi pare molto ben disposto verso "l'ermeneutica":
Avete anche inteso che fu detto agli antichi: Non spergiurare, ma adempi con il Signore i tuoi giuramenti; ma io vi dico: non giurate affatto: né per il cielo, perché è il trono di Dio; né per la terra, perché è lo sgabello per i suoi piedi; né per Gerusalemme, perché è la città del gran re. Non giurare neppure per la tua testa, perché non hai il potere di rendere bianco o nero un solo capello. Sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno (Mt 5, 33-37)
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19-01-2015, 15:40
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#192
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Aridaje con gli psicocrimini
È tipico di sistemi di governo dittatoriali, lo sai?
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Aridaje con le citazioni a sproposito.
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19-01-2015, 15:44
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#193
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Aridaje con le citazioni a sproposito.
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Per niente, dato che parte integrante o fondamento di alcuni tuoi post, sono quello che tu pensi che gli altri possano, o potranno pensare
È un tantino scorretto
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19-01-2015, 15:47
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#194
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Esperto
Qui dal: May 2012
Messaggi: 530
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Il capo di bergoglio non mi pare molto ben disposto verso "l'ermeneutica":
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È morto.
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19-01-2015, 15:56
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#195
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Daniele89
È morto.
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Non dirlo a Bergoglio, se no ti tira un papa-gno
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19-01-2015, 15:56
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#196
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Per niente, dato che parte integrante o fondamento di alcuni tuoi post, sono quello che tu pensi che gli altri possano, o potranno pensare
È un tantino scorretto
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Come se tu non avessi mai criticato la presunta sensiBBBilità superiore dei fobici...
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19-01-2015, 21:26
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#197
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Paris, Rue de la Merde
Messaggi: 4,503
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Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone
Però intanto per i creazionisti, che non sono pochi specialmente in U.S.A., avremmo dimostrazioni tangibili della loro "delusion".
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Beh i creazionisti, sono d'accordo, sono legittimamente etichettabili come mentecatti. Ma ci sono credenti che hanno una visione un po' più profonda, per fortuna.
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19-01-2015, 22:12
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#198
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 5,470
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Veramente io sto cercando di capire se esistano criteri chiari e oggettivi per bollare tutti i credenti come disturbati mentali, solo in quanto tali. E se tali criteri siano validi di per sé o si tratti solo di boutade per fare polemica antireligiosa.
Non lo so, ma comunque essere credenti non implica necessariamente essere convinti di cose del genere.
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Beh, non sono comunque pochi i pensatori che hanno individuato nel credo religioso un segno di alienazione. Non manca neanche chi fa lo stesso con l'ateismo razionalista, ad onor del vero.
Criteri chiari e oggettivi per definire e certificare un "disturbo mentale", non esistono neanche per la schizofrenia. Il che però non significa che non possiamo fare le nostre parziali considerazioni.
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19-01-2015, 22:17
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#199
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Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,615
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Il papa oggi è intervenuto nuovamente sul discorso e ha aggiunto:
"In teoria possiamo dire che una reazione violenta davanti una offesa, a una provocazione, non si deve fare. Possiamo dire quello che dice il Vangelo, che dobbiamo dare l'altra guancia. Sulla teoria siamo tutti d'accordo. Ma siamo umani. E c'è la prudenza, che è una virtù della convivenza umana. Io non posso provocare, insultare una persona continuamente perché rischio di farla arrabbiare, rischio di ricevere una reazione non giusta. Allora dico che la libertà di espressione deve tenere conto della realtà umana e perciò deve essere prudente".
Ricordando un episodio successo molti anni fa in cui alcune persone hanno tentato di corromperlo proponendogli una mazzetta ha detto che in quel momento pensò: "Li insulto, o gli do un calcio dove non batte mai il sole, oppure faccio lo scemo"
Poi vabbe ha anche invitato alla procreazione responsabile: "I cattolici facciano figli, ma non come conigli"
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19-01-2015, 22:38
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#200
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Banned
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,054
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Quote:
Originariamente inviata da Blur
Il papa oggi è intervenuto nuovamente sul discorso e ha aggiunto:
"In teoria possiamo dire che una reazione violenta davanti una offesa, a una provocazione, non si deve fare. Possiamo dire quello che dice il Vangelo, che dobbiamo dare l'altra guancia. Sulla teoria siamo tutti d'accordo. Ma siamo umani. E c'è la prudenza, che è una virtù della convivenza umana. Io non posso provocare, insultare una persona continuamente perché rischio di farla arrabbiare, rischio di ricevere una reazione non giusta. Allora dico che la libertà di espressione deve tenere conto della realtà umana e perciò deve essere prudente".
Ricordando un episodio successo molti anni fa in cui alcune persone hanno tentato di corromperlo proponendogli una mazzetta ha detto che in quel momento pensò: "Li insulto, o gli do un calcio dove non batte mai il sole, oppure faccio lo scemo"
Poi vabbe ha anche invitato alla procreazione responsabile: "I cattolici facciano figli, ma non come conigli"
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Riletta in questi termini quella frase assume un diverso significato, ciò nonostante io ritengo che parlare di violenza fisica sia sbagliato, avrebbe potuto dire "se mi insulti io ti mando a cagare e ti rispondo peggio" fin quando si parla di violenza verbale va be, ma parlare di violenza fisica non va affatto bene a mio avviso con sta gente che cè in giro oggi.
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