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Visualizza i risultati del sondaggio: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
Io sono contrario alla violenza.Sono veramente stupito che il papa dica ciò 15 39.47%
Sono d'accordo con lui ma il papa non dovrebbe essere a favore della violenza 10 26.32%
Mitico! Parole sante le sue! 13 34.21%
Chi ha votato: 38. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 19-01-2015, 15:06   #181
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Ritengo che la faccenda del pugno necessiti una rettifica dal papa stesso, ma conoscendo il personaggio, spesso fuori dal protocollo e poco diplomatico, credo alla sua buona fede
Sarei proprio curioso di sentire cosa direbbe, nel caso.
Ma non mi risulta che sia alle viste nulla del genere.
Vecchio 19-01-2015, 15:10   #182
Esperto
L'avatar di silenzio
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Ritengo che la faccenda del pugno necessiti una rettifica dal papa stesso, ma conoscendo il personaggio, spesso fuori dal protocollo e poco diplomatico, credo alla sua buona fede
Essere fuori dal protocollo e poco diplomatico non esime dal dovere di riconoscere i propri errori e credo che quello di affermare il diritto di usare violenza fisica in risposta a quella verbale sia appunto un errore
Ringraziamenti da
Stefania90 (19-01-2015)
Vecchio 19-01-2015, 15:10   #183
Esperto
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Sarei proprio curioso di sentire cosa direbbe, nel caso.
Ma non mi risulta che sia alle viste nulla del genere.
Winston, quella frase contiene una sconfessione basilare del messaggio evangelico, cosa semplicemente impossibile, quindi ciò che rimane è solo la mia spiegazione, una frase "popolare" come tante altre che lo hanno reso vicino agli ultimi e amato, solo che stavolta gli è uscita inopportuna e fuori luogo

Trovo altresi poco intelligente e pretestuoso impuntarsi su questo, basta ragionarci un pò su senza prendere sempre tutto in modo letterale e superficiale
Vecchio 19-01-2015, 15:13   #184
Esperto
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Winston, quella frase contiene una sconfessione basilare del messaggio evangelico, cosa semplicemente impossibile
Perché impossibile? Non sarebbe il primo ecclesiastico che parla e si comporta diversamente da quanto indicato da Cristo.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Trovo altresi poco intelligente e pretestuoso impuntarsi su questo, basta ragionarci un pò su senza prendere sempre tutto in modo letterale e superficiale
A me 'sta storia che le parole hanno il senso che fa più comodo dare ha un po' stufato. Bergoglio ha detto quel che ha detto, cioè una solennissima vaccata. Se non chiede neanche scusa per quel che ha detto direi che il papa lo posso fare anch'io, a questo punto.

Quote:
Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
Essere fuori dal protocollo e poco diplomatico non esime dal dovere di riconoscere i propri errori e credo che quello di affermare il diritto di usare violenza fisica in risposta a quella verbale sia appunto un errore
Concordo, e richiamo al topic:


http://www.fobiasociale.com/mancanza...lomazia-47298/

Ultima modifica di Winston_Smith; 19-01-2015 a 15:26.
Vecchio 19-01-2015, 15:17   #185
Esperto
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Perché impossibile? Non sarebbe il primo ecclesiastico che parla e si comporta diversamente da quanto indicato da Cristo.



A me 'sta storia che le parole hanno il senso che fa più comodo dare ha un po' stufato. Bergoglio ha detto quel che ha detto, cioè una solennissima vaccata. Se non chiede neanche scusa per quel che ha detto direi che il papa lo posso fare anch'io, a questo punto.
Disse anche che avrebbe usato il bastone contro i pedofili all'interno della chiesa

Immagina questi sacerdoti bastonati nelle segrete vaticane, e scandalizzati, dato che adori il senso letterale delle frasi
Vecchio 19-01-2015, 15:25   #186
Esperto
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Disse anche che avrebbe usato il bastone contro i pedofili all'interno della chiesa

Immagina questi sacerdoti bastonati nelle segrete vaticane, e scandalizzati, dato che adori il senso letterale delle frasi
Impedire la violenza contro altre persone mi sembra ben diverso dal reagire con la violenza a un'offesa verbale.
E in questo era più o meno coerente con il suo capo:

Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare (Mt 18, 6)
Vecchio 19-01-2015, 15:28   #187
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Impedire la violenza contro altre persone mi sembra ben diverso dal reagire con la violenza a un'offesa verbale.
E in questo era più o meno coerente con il suo capo:

Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare


http://www.fobiasociale.com/mancanza...lomazia-47298/
Il bastone è metafora di violenza, non di prevenzione

Stai interpretando le parole? Niente più senso letterale?
Vecchio 19-01-2015, 15:34   #188
Esperto
L'avatar di Daniele89
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
A me 'sta storia che le parole hanno il senso che fa più comodo dare ha un po' stufato.
Come disse la mosca che mangiava la merda "ce vole tanta pazienza", che senza l'adozione di un'ermeneutica appropriata in molte questioni di strada se ne fa poca.
Vecchio 19-01-2015, 15:34   #189
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Il bastone è metafora di violenza, non di prevenzione

Stai interpretando le parole? Niente più senso letterale?
Chi ha detto che sto interpretando? Ho parlato di impedire la violenza, anche usando altra violenza se necessario. Che comunque mi pare altra cosa dal reagire con un cazzotto o con una strage a un'offesa verbale.
Il bello è che se un utente di questo sito avesse scritto che "è normale" reagire con un cazzotto a uno che ti sfotte perché parli poco, ci scommetto che te ne saresti uscito con un "Eccallà la superiore bontà d'animo dei fobici".
L'ha detto il papa, invece, e allora baciamo le mani.
Vecchio 19-01-2015, 15:37   #190
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Chi ha detto che sto interpretando? Ho parlato di impedire la violenza, anche usando altra violenza se necessario. Che comunque mi pare altra cosa dal reagire con un cazzotto o con una strage a un'offesa verbale.
Il bello è che se un utente di questo sito avesse scritto che "è normale" reagire con un cazzotto a uno che ti sfotte perché parli poco, ci scommetto che te ne saresti uscito con un "Eccallà la superiore bontà d'animo dei fobici".
L'ha detto il papa, invece, e allora baciamo le mani.
Aridaje con gli psicocrimini

È tipico di sistemi di governo dittatoriali, lo sai?
Vecchio 19-01-2015, 15:39   #191
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Daniele89 Visualizza il messaggio
Come disse la mosca che mangiava la merda "ce vole tanta pazienza", che senza l'adozione di un'ermeneutica appropriata in molte questioni di strada se ne fa poca.
Il capo di bergoglio non mi pare molto ben disposto verso "l'ermeneutica":

Avete anche inteso che fu detto agli antichi: Non spergiurare, ma adempi con il Signore i tuoi giuramenti; ma io vi dico: non giurate affatto: né per il cielo, perché è il trono di Dio; né per la terra, perché è lo sgabello per i suoi piedi; né per Gerusalemme, perché è la città del gran re. Non giurare neppure per la tua testa, perché non hai il potere di rendere bianco o nero un solo capello. Sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno (Mt 5, 33-37)
Vecchio 19-01-2015, 15:40   #192
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Aridaje con gli psicocrimini

È tipico di sistemi di governo dittatoriali, lo sai?
Aridaje con le citazioni a sproposito.
Vecchio 19-01-2015, 15:44   #193
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Aridaje con le citazioni a sproposito.
Per niente, dato che parte integrante o fondamento di alcuni tuoi post, sono quello che tu pensi che gli altri possano, o potranno pensare

È un tantino scorretto
Vecchio 19-01-2015, 15:47   #194
Esperto
L'avatar di Daniele89
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Il capo di bergoglio non mi pare molto ben disposto verso "l'ermeneutica":
È morto.
Ringraziamenti da
Odradek (19-01-2015)
Vecchio 19-01-2015, 15:56   #195
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Daniele89 Visualizza il messaggio
È morto.
Non dirlo a Bergoglio, se no ti tira un papa-gno
Vecchio 19-01-2015, 15:56   #196
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Per niente, dato che parte integrante o fondamento di alcuni tuoi post, sono quello che tu pensi che gli altri possano, o potranno pensare

È un tantino scorretto
Come se tu non avessi mai criticato la presunta sensiBBBilità superiore dei fobici...
Vecchio 19-01-2015, 21:26   #197
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone Visualizza il messaggio
Però intanto per i creazionisti, che non sono pochi specialmente in U.S.A., avremmo dimostrazioni tangibili della loro "delusion".
Beh i creazionisti, sono d'accordo, sono legittimamente etichettabili come mentecatti. Ma ci sono credenti che hanno una visione un po' più profonda, per fortuna.
Vecchio 19-01-2015, 22:12   #198
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Veramente io sto cercando di capire se esistano criteri chiari e oggettivi per bollare tutti i credenti come disturbati mentali, solo in quanto tali. E se tali criteri siano validi di per sé o si tratti solo di boutade per fare polemica antireligiosa.



Non lo so, ma comunque essere credenti non implica necessariamente essere convinti di cose del genere.
Beh, non sono comunque pochi i pensatori che hanno individuato nel credo religioso un segno di alienazione. Non manca neanche chi fa lo stesso con l'ateismo razionalista, ad onor del vero.

Criteri chiari e oggettivi per definire e certificare un "disturbo mentale", non esistono neanche per la schizofrenia. Il che però non significa che non possiamo fare le nostre parziali considerazioni.
Vecchio 19-01-2015, 22:17   #199
Esperto
L'avatar di Blur
 

Il papa oggi è intervenuto nuovamente sul discorso e ha aggiunto:

"In teoria possiamo dire che una reazione violenta davanti una offesa, a una provocazione, non si deve fare. Possiamo dire quello che dice il Vangelo, che dobbiamo dare l'altra guancia. Sulla teoria siamo tutti d'accordo. Ma siamo umani. E c'è la prudenza, che è una virtù della convivenza umana. Io non posso provocare, insultare una persona continuamente perché rischio di farla arrabbiare, rischio di ricevere una reazione non giusta. Allora dico che la libertà di espressione deve tenere conto della realtà umana e perciò deve essere prudente".

Ricordando un episodio successo molti anni fa in cui alcune persone hanno tentato di corromperlo proponendogli una mazzetta ha detto che in quel momento pensò: "Li insulto, o gli do un calcio dove non batte mai il sole, oppure faccio lo scemo"

Poi vabbe ha anche invitato alla procreazione responsabile: "I cattolici facciano figli, ma non come conigli"
Ringraziamenti da
Ramingo (20-01-2015)
Vecchio 19-01-2015, 22:38   #200
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Originariamente inviata da Blur Visualizza il messaggio
Il papa oggi è intervenuto nuovamente sul discorso e ha aggiunto:

"In teoria possiamo dire che una reazione violenta davanti una offesa, a una provocazione, non si deve fare. Possiamo dire quello che dice il Vangelo, che dobbiamo dare l'altra guancia. Sulla teoria siamo tutti d'accordo. Ma siamo umani. E c'è la prudenza, che è una virtù della convivenza umana. Io non posso provocare, insultare una persona continuamente perché rischio di farla arrabbiare, rischio di ricevere una reazione non giusta. Allora dico che la libertà di espressione deve tenere conto della realtà umana e perciò deve essere prudente".

Ricordando un episodio successo molti anni fa in cui alcune persone hanno tentato di corromperlo proponendogli una mazzetta ha detto che in quel momento pensò: "Li insulto, o gli do un calcio dove non batte mai il sole, oppure faccio lo scemo"

Poi vabbe ha anche invitato alla procreazione responsabile: "I cattolici facciano figli, ma non come conigli"
Riletta in questi termini quella frase assume un diverso significato, ciò nonostante io ritengo che parlare di violenza fisica sia sbagliato, avrebbe potuto dire "se mi insulti io ti mando a cagare e ti rispondo peggio" fin quando si parla di violenza verbale va be, ma parlare di violenza fisica non va affatto bene a mio avviso con sta gente che cè in giro oggi.
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