lauretum

Ritengo che la faccenda del pugno necessiti una rettifica dal papa stesso, ma conoscendo il personaggio, spesso fuori dal protocollo e poco diplomatico, credo alla sua buona fede

Winston_Smith

Sarei proprio curioso di sentire cosa direbbe, nel caso.
Ma non mi risulta che sia alle viste nulla del genere.

silenzio

Essere fuori dal protocollo e poco diplomatico non esime dal dovere di riconoscere i propri errori e credo che quello di affermare il diritto di usare violenza fisica in risposta a quella verbale sia appunto un errore

lauretum

Winston, quella frase contiene una sconfessione basilare del messaggio evangelico, cosa semplicemente impossibile, quindi ciò che rimane è solo la mia spiegazione, una frase "popolare" come tante altre che lo hanno reso vicino agli ultimi e amato, solo che stavolta gli è uscita inopportuna e fuori luogo

Trovo altresi poco intelligente e pretestuoso impuntarsi su questo, basta ragionarci un pò su senza prendere sempre tutto in modo letterale e superficiale

Winston_Smith

Perché impossibile? Non sarebbe il primo ecclesiastico che parla e si comporta diversamente da quanto indicato da Cristo.

A me 'sta storia che le parole hanno il senso che fa più comodo dare ha un po' stufato. Bergoglio ha detto quel che ha detto, cioè una solennissima vaccata. Se non chiede neanche scusa per quel che ha detto direi che il papa lo posso fare anch'io, a questo punto.

Concordo, e richiamo al topic:


http://www.fobiasociale.com/mancanza...lomazia-47298/

lauretum

Disse anche che avrebbe usato il bastone contro i pedofili all'interno della chiesa

Immagina questi sacerdoti bastonati nelle segrete vaticane, e scandalizzati, dato che adori il senso letterale delle frasi

Winston_Smith

Impedire la violenza contro altre persone mi sembra ben diverso dal reagire con la violenza a un'offesa verbale.
E in questo era più o meno coerente con il suo capo:

Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare (Mt 18, 6)

lauretum

Il bastone è metafora di violenza, non di prevenzione

Stai interpretando le parole? Niente più senso letterale?

Daniele89

Come disse la mosca che mangiava la merda "ce vole tanta pazienza", che senza l'adozione di un'ermeneutica appropriata in molte questioni di strada se ne fa poca.

Winston_Smith

Chi ha detto che sto interpretando? Ho parlato di impedire la violenza, anche usando altra violenza se necessario. Che comunque mi pare altra cosa dal reagire con un cazzotto o con una strage a un'offesa verbale.
Il bello è che se un utente di questo sito avesse scritto che "è normale" reagire con un cazzotto a uno che ti sfotte perché parli poco, ci scommetto che te ne saresti uscito con un "Eccallà la superiore bontà d'animo dei fobici".
L'ha detto il papa, invece, e allora baciamo le mani.

lauretum

Aridaje con gli psicocrimini

È tipico di sistemi di governo dittatoriali, lo sai?

Winston_Smith

Il capo di bergoglio non mi pare molto ben disposto verso "l'ermeneutica":

Avete anche inteso che fu detto agli antichi: Non spergiurare, ma adempi con il Signore i tuoi giuramenti; ma io vi dico: non giurate affatto: né per il cielo, perché è il trono di Dio; né per la terra, perché è lo sgabello per i suoi piedi; né per Gerusalemme, perché è la città del gran re. Non giurare neppure per la tua testa, perché non hai il potere di rendere bianco o nero un solo capello. Sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno (Mt 5, 33-37)

Winston_Smith

Aridaje con le citazioni a sproposito.

lauretum

Per niente, dato che parte integrante o fondamento di alcuni tuoi post, sono quello che tu pensi che gli altri possano, o potranno pensare

È un tantino scorretto

Daniele89

È morto.

Winston_Smith

Non dirlo a Bergoglio, se no ti tira un papa-gno

Winston_Smith

Come se tu non avessi mai criticato la presunta sensiBBBilità superiore dei fobici...

Odradek

Beh i creazionisti, sono d'accordo, sono legittimamente etichettabili come mentecatti. Ma ci sono credenti che hanno una visione un po' più profonda, per fortuna.

Angus

Beh, non sono comunque pochi i pensatori che hanno individuato nel credo religioso un segno di alienazione. Non manca neanche chi fa lo stesso con l'ateismo razionalista, ad onor del vero.

Criteri chiari e oggettivi per definire e certificare un "disturbo mentale", non esistono neanche per la schizofrenia. Il che però non significa che non possiamo fare le nostre parziali considerazioni.

Blur

Il papa oggi è intervenuto nuovamente sul discorso e ha aggiunto:

"In teoria possiamo dire che una reazione violenta davanti una offesa, a una provocazione, non si deve fare. Possiamo dire quello che dice il Vangelo, che dobbiamo dare l'altra guancia. Sulla teoria siamo tutti d'accordo. Ma siamo umani. E c'è la prudenza, che è una virtù della convivenza umana. Io non posso provocare, insultare una persona continuamente perché rischio di farla arrabbiare, rischio di ricevere una reazione non giusta. Allora dico che la libertà di espressione deve tenere conto della realtà umana e perciò deve essere prudente".

Ricordando un episodio successo molti anni fa in cui alcune persone hanno tentato di corromperlo proponendogli una mazzetta ha detto che in quel momento pensò: "Li insulto, o gli do un calcio dove non batte mai il sole, oppure faccio lo scemo"

Poi vabbe ha anche invitato alla procreazione responsabile: "I cattolici facciano figli, ma non come conigli"