Blur

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Il Papa: «Se dici una parolaccia su mia mamma ti devi aspettare un pugno, è normale»

Che ne pensate?

Selenio

Ma era riferito alla madre chiesa? Non ho capito in che contesto l'ha detto

Blur

il senso era questo: se offendi mia madre ti devi aspettare un pugno...cosi come se insulti una religione (si riferiva alle vignette su maometto) ti devi aspettare un "pugno"

Però a parte questo volevo riflettere proprio sull'esempio della madre

rosadiserra

A prescindere dal fatto che sia il papa, non sono credente ed il Vaticano mi sta sulle […], a prescindere da discorso sulle religioni che non ho nemmeno finito di ascoltare, ha ragione eccome, di mia madre (e della mia famiglia) posso parlare (e postare) male solo io!
Altrimenti...

alien boy

Certo se la si mette in questi termini è ovvio che le persone, e in particolare il popolo italico (me compreso), sono portate a riconoscersi in questa reazione.
Ma se si volesse essere un po' razionali, e a volte non guasta, si potrebbe dire che a un insulto non si dovrebbe rispondere con le mani, ma con la stessa moneta eventualmente, specialmente ricordando che ha parlato un'autorità morale e che l'atto violento è tra l'altro un reato.
Poi evito di commentare il collegamento che quella frase voleva avere con il discorso satira - religione - difesa della propria fede.
Altro spunto interessante invece potrebbe essere il paragone tra religione e figura materna.

Moonwatcher

Ma una strage sarebbe l'equivalente di un pugno

utopia?

Insultare una religione significa creare pregiudizio nei confronti di tutti i fedeli di quella religione.
Soprattutto in quelle religioni che "formano" l'intera o quasi vita del fedele.

Anche questi attentati stan creando pregiudizi nei confronti di ogni musulmano, estremista moderato o libertino che sia.

Il papa ha detto bene, anche se preferirei considerarlo un pugno metaforico.

Una religione di un simile tipo, come una madre, è determinante nella formazione del soggetto.

Insultare una madre o una religione significa quindi insultare la formazione dei figli, ovvero dei fedeli.

La formazione, il pensiero, lo stile di vita. Insomma, il soggetto nella sua interezza, o quasi.

...
Fatto sta che Dio è uno, egli sa quale sia la giusta religione. Sempre che ai giorni nostri esista, una giusta religione.
Come possiamo saperlo noi?

Winston_Smith

Ma il suo capo non aveva detto di porgere l'altra guancia? E' una nuova Vulgata?
Gliel'hanno detto che per rispondere alle offese a mezzo stampa esiste la querela?

Blur

no no era proprio serio anche perchè poi ha detto "ma è normale" riferito al pugno

An.dream

È normale infatti. Se insulti qualcuno che sia caro a me bisogna aspettarsi una reazione, anche un pugno. La frase ha senso, ma non parla delle conseguenze; ci si deve aspettare che a quel pugno il cerchio non si chiuda.

Comunque io non ho ascoltato tutto il discorso, ma da quella frase non si può dire che il papa sia a favore della violenza. In quella frase c'è solo scritto che è normale che un insulto possa scatenare una violenza, ma non dice che sia giusto farlo.

Boston

Non sono credente ma finalmente vedo un papa molto più calato nel mondo reale, che si rende conto di essere nel 2015 e non va predicando l'impossibile.

Si, forse, detto da lui suona un po' male... Però quando sottolinea la differenza tra libertà di stampa e insulti gratuiti, rimarcando, comunque, che nulla può giustificare gli atti terroristichi susseguenti, sono assolutamente d'accordo con lui.

Winston_Smith

Che tra parentesi, è quello che predica(va) il suo Dio: ama il tuo nemico.

Oh, poi se il Papa decide di cambiare religione, è liberissimo, ma almeno lo dica ai suoi fedeli.

An.dream

E infatti non lo ha negato, stando a quella frase generalissima.

Winston_Smith

Nella sua posizione e dato il suo ruolo, è grave che non abbia ricordato quello che è IL comandamento su cui si fonda tutto il Cristianesimo.

Se non predicano l'impossibile i rivoluzionari e i credenti, chi lo predicherà? Che fede è quella che non crede all'impossibile?

43 Voi avete udito che fu detto: "Ama il tuo prossimo e odia il tuo nemico". 44 Ma io vi dico: Amate i vostri nemici, benedite coloro che vi maledicono, fate del bene a coloro che vi odiano, e pregate per coloro che vi maltrattano e vi perseguitano, 45 affinché siate figli del Padre vostro, che è nei cieli, poiché egli fa sorgere il suo sole sopra i buoni e sopra i malvagi e fa piovere sopra i giusti e sopra gli ingiusti. 46 Perché, se amate coloro che vi amano, che premio ne avrete? Non fanno altrettanto anche i pubblicani? 47 E se salutate soltanto i vostri fratelli, che fate di straordinario? Non fanno altrettanto anche i pubblicani? 48 Voi dunque siate perfetti, come è perfetto il Padre vostro, che è nei cieli».” (Mat 5:43-48)


Ah, poi quando non ci sono di mezzo le offese alla religione i princìpi tornano a valere:

http://vaticaninsider.lastampa.it/va...a-marta-36249/

Blur

Quindi il porgi l'altra guancia era tutta una caxxata?

Stefania90

Condivido il pensiero ma in parte, se qualcuno insultasse i miei affetti magari non alzerei le mani (non ne sarei capace semplicemente per timidezza, mi viene difficile toccare la gente e mi infastidisce pensare di danneggiare qualcosa non mio, in questo caso il corpo di un'altra persona) ma reagirei verbalmente ( e con violenza anche) ma io non sono una rappresentante della chiesa, mi sembra molto strano che un uomo di chiesa dica ciò visto che Gesù diceva "se qualcuno ti da un pungo tu dagli l'altra guancia affinché te ne dia un'altro" (ovviamente detto metaforicamente nel senso di "non reagire e vattene") ciò significa che Gesù condannava il reagire con violenza. La chiesa è fondata sulla parola (e solo su quella) del Cristo e il papa è semplicemente un "ambasciatore" della parola di Cristo dunque dovrebbe condividere il pensiero cristiano (come minimo) ed esserne ambasciatore.

An.dream

Ha detto che non si può reagire violentAmente.
Non ha mica giustificato la violenza, voleva dire che non bisogna meravigliarsi se qualcuno ricorre alla violenza dopo che gli insulti la Madre.
Inutile attaccarsi alle parole di un Papa che fa fatica a esprimersi in una lingua non sua; basterebbe un po' di buon senso per capire cosa intendesse dire realmente.

Winston_Smith

Veramente ha detto che se qualcuno gli insulta la madre lui gli dà un pugno (letto su repubblica virgolettato), ed è normale, invece avrebbe dovuto dire che è sbagliato. Lo è anche per la mentalità laica (esistono le querele, per le offese verbali o le diffamazioni), figuriamoci nell'ottica rivoluzionaria del cristianesimo. Stava scherzando? Forse, ma sarebbe lo stesso grave per il suo ruolo.
Un papa non può non ricordare le parole di Cristo o esprimersi in modo da screditarle o contraddirle, o sono del tutto rincoglionito io?

Per piacere, non cominciamo a fare come con il berlusca, che poverino lo hanno frainteso i giornali comunisti (cit.)
Bergoglio si è sempre espresso in un buon italiano, ogni volta che l'ho sentito.

super unknown

Il papa è un sinpatico burlone che gioca a fare il rivoluzionario... ma i poveracci senza tetto continuano a farli dormire sotto il colonnato di san Pietro...

cancellato13317

Non ho sentito il papa che ne parlava direttamente, me l'hanno solo raccontato. Ad ogni modo concordo con lui, nel senso che la reazione umana e istintiva è quella nel 99% dei casi. Come dire "a forza di tirare la corda prima o poi si spezza".