Takkuri

a) Ma anche no
b) L'onere unilaterale dell'iniziativa maschile eleva di parecchio lo standard minimo di attrazione sotto al quale la donna si sente libera di lasciar fare il PPE all'uomo


Quasi nessun uomo può ragionevolmente aspettare l'iniziativa femminile, eppure la maggioranza puccia il biscotto. I tuoi conti non tornano

BlackDragon

In Italia le ragazze/donne non prendono (spesso) l'iniziativa perchè i maschi tendono a farsi avanti senza troppi problemi (almeno quelli non fobici).
E' una moda, un'abitudine, un pensiero comune e diffuso. Non c'è nulla di strano.

Io comunque apprezzo l'interesse e se una ragazza si fa avanti, mostrando interesse o dichiarandosi, ci casco subito.

alien boy

Il rischio del rifiuto non può essere annullato. Per quanto riguarda il secondo punto, l'essere considerate facili dipende dal modo in cui ci prova e anche dal contesto in cui si vive.
In ambienti non chiusi culturalmente, un provarci in modo non 'aggressivo' (non riesco a trovare un altro termine) non penso sia giudicato male dalla maggioranza degli uomini. Anzi molti ci sperano.

OhNo!

Sono d'accordo.
Aggiungerei che tra le motivazioni addotte, la paura del rifiuto e di essere considerate sfacciate sono ravvisabili anche negli uomini. L'altra (essere considerate facili) regge teoricamente però come giustamente dice alien boy se il contesto è adatto e se l'approccio non è "aggressivo", per riprendere il termine, non c'è problema.
Io, soggettivamente, non penserei mai che una donna sia "facile" solo perché ci prova. Anzi, casomai denota indipendenza e rifiuto degli stereotipi.

Clend

Ruoli di genere

untipostrano

personalmente non riesco a notare il nesso tra questo racconto ed il fatto che le donne non prendono iniziativa per i motivi sopracitati!! paura del rifiuto?! beh non mi pare che la tipa in questione ce l'abbia avuta e di fatti non è affatto stata rifiutata... paura di essere considerata facile? beh a meno che non sia partita con l'intenzione di sbattergliela subito in faccia o di dirgli "vieni che te lo succhio" non vedo come possa sussistere..... il fatto che lui non sia voluto andare oltre credo sia stato semplicemente diciamo "casuale"...

Myway

Ma infatti sarebbe potuto benissimo accadere anche se fosse stato lui a provarci, avrebbe potuto cmq sedurla e abbandonarla....
Che poi da quello che è scritto sembra che entrambi condividessero l'idea di una storia solo sesso e poi lei in seguito si sia innamorata....ci sta che uno possa rifiutarla...presumo e spero che sti tizi parlassero anche oltre a scopare, mesi e mesi assieme e non palesano le loro intenzioni?
Se si chiarisce sin dall'inizio stiamo assieme solo per sesso, poi non ci si può sentire obbligati, se l'altra persona si innamora strada facendo, a starci assieme per forza....a prescindere da chi ha fatto il primo passo...

Winston_Smith

Di questi motivi, direi che per timidezza e paura del rifiuto non ci sono motivi per ritenere che debbano esistere grandi squilibri tra uomini e donne.
Quindi restano gli altri due motivi, a spiegare il divario esistente negli approcci espliciti.
Quello sul rischio di sentirsi dare della "facile" o della disperata se ci si fa avanti è a mio parere meno presente che in passato, visto che l'atteggiamento alla "Carmela, componiti" non è più la norma dominante per le donne in pubblico (e non parliamo di cosa avviene in certi locali), tuttavia un suo peso pare averlo ancora.
Il nucleo duro ancora quasi non intaccato è invece l'atteggiamento maschile, il "ruolo" che purtroppo viene ancora propagandato. Se non si diffonde la convinzione che non farsi avanti per un uomo non è una bestemmia, il cambiamento in questo contesto sarà ancora lontano.

Warlordmaniac

Invece per me non ha molto senso la risposta di lui. Il racconto è incompleto. Un uomo può rifiutare, non è mica obbligato dal dottore a dire sempre sì.

Warlordmaniac

Sì, ma anche queste sono conseguenze. Alla base di tutto c'è che nel rapporto sessuale chi ci guadagna di più di default è l'uomo, poiché 1) si diverte meccanicamente, 2) ha un innalzamento di autostima, 3) ha un innalzamento di value, mentre per la donna valgono solo i primi due punti.

Finché le donne guarderanno positivamente un ricco curriculum sessuale e negativamente uno scarso curriculum sessuale, l'uomo medio vestirà i panni del supereroe morto di figa, con tutte le conseguenze del caso.

Moonwatcher

Non sei tu che sostieni che il "regime" non permette all'uomo di dire di no? Cmq chiaro che la storia non ha senso, viene da una rivista di gossip femminile.

Warlordmaniac

Ci sono pro e contro nel dire "no" ad una donna. Il regime è uno di quei contro. Se ho detto che il regime "non permette", volevo semplicemente dire che "critica fortemente", "sputtana", "martirizza", chi lede maestà. Certo, poi se uno è Rocco Siffredi o Cristiano Ronaldo, non gli succede nulla se dice no.

JeanneClaude

Il mondo intero ha paura di essere rifiutato, purtroppo o fortunatamente. Fatto sta che ad esempio io, parlo da donna ovviamente, non riesco mai a fare il primo passo per pura timidezza.
La stessa che non mi fa stringere amicizia con tutti, la stessa che mi crea enorme disagio. Poi ovviamente la paura di essere rifiutata che fa si che io eviti a prescindere determinate situazioni.

CHAD

Secondo me perche siamo in italia, la mentalita latina non aiuta

captainmarvel

la sessualità femminile non è spontanea come la nostra: un ragazzo sui 20 anni vorrebbe bombarsi l'85% delle sue coetanee non grasse. gli basta una veloce occhiata alle loro grazie femminili appena coperte da un abbigliamento leggero e rivelatore per avere un'erezione. per le donne non è così: nemmeno di fronte a un palestrato con gli addominali rippati provano quello che proviamo noi, perlomeno non nella stessa misura e non con la stessa frequenza/rapidità. questo spiega perché le donne raramente prendono l'iniziativa: abbisognano di più tempo e di stimoli non solo visivi per eccitarsi sessualmente, per cui tocca all'uomo suscitare in loro il desiderio.
Ovviamente su queste cause biologiche si innestano anche variabili di natura sociale che contribuiscono ad allargare il divario.

Antonius Block

Non si tratta di spontaneità.
A parità di età il livello e la frequenza di eccitazione è la stessa, cambia solo che a differenza nostra sono meno "visive".

Winston_Smith

Occhio che gli uomini non sono tutti adolescenti in preda agli ormoni e le donne non sono tutte modelle taglia 42.

Occhio a non prendere la propria esperienza personale per regola universale...

Se fosse così basterebbe evitare gli approcci a freddo tipo quelli in discoteca (che tra l'altro non sono certo quelli che hanno più successo nel dare inizio a delle relazioni) e limitarsi a iniziare delle "normali" frequentazioni per vedere una sostanziale parità della frequenza di approcci. Ma non mi pare che sia così: anche dopo essersi fatti conoscere al di là della mera apparenza fisica, anche dopo N uscite in comitiva o da soli, per lo più tocca sempre all'uomo fare il primo passo esplicito.

Ah ecco ^^

captainmarvel

no, assolutamente. l'argomentazione secondo cui le donne non mostrerebbero questa eccitazione perché oppresse dalla cultura dominante non regge il paragone con gli omosessuali maschi. il gay shaming è mille volte peggio dello slut shaming, basti pensare che fino al 1967 l'omosessualità era ancora reato in UK. Eppure gli omosessuali maschi hanno dei livelli di promiscuità e di appetito sessuale enormi, praticamente gli stessi che avrebbero gli etero maschi se potessero trovare da trombare con la stessa facilità dei gay.
In uno studio su una comunità omosex maschile americana negli anni 70 (prima dell'epidemia di aids) i livelli di promiscuità erano alle stelle (il sito è religioso, ma lo studio riportato non lo è).
https://carm.org/statistics-homosexual-promiscuity

Winston_Smith

A parte che Antonius non stava parlando di cultura dominante, e a parte che servirebbe qualche dato sperimentale che definisca frequenza e intensità dela libido maschile e femminile in maniera oggettiva...

... e a parte che il fantomatico enorme appetito sessuale dei gay andrebbe anch'esso monitorato.
Per evitare il gay shaming si tromba di nascosto tra gay (coprendosi a vicenda).
Per evitare lo slut shaming si aspetta che si facciano avanti gli uomini (ogni uomo che riceve un'avance femminile e ogni donna o uomo che vi assiste è un/una potenziale delatore/trice che può dare il la allo slut shaming).
Non vedo discrepanze.

(ma vi siete passati il testimone tu e muttley? 'sta storia dei gay è un suo cavallo di battaglia ^^)

muttley

Io invece ne vedo, ad esempio non si capisce perché i gay facciano tutto di nascosto ma si attivino con grande promiscuità, mentre nel secondo caso di promiscuità ne vedo molta meno, perché legata all'iniziativa unilaterale di una parte. A meno che non si voglia lasciar supporre che le donne siano più facilmente manipolabili dalla propaganda della vulgata, rispetto ai gay, i quali invece sono così liberi e indipendenti che pur di seguire i loro istinti, lo fanno di nascosto...oltretutto non capisco perché da diversi anni esista il gay pride e non lo slut pride (esiste lo slutwalk, ma si tratta di altra cosa), a meno che non si voglia sempre postulare la facile manipolabilità delle donne...