Aliena90

A me non pare che l'immaginario comune sia cosi tanto benevolo col genere femminile come dici tu...e la storia non dovrà proprio dire nessun contrario in quanto come già detto 1000 volte non esiste nessun sesso moralmente superiore...io potrò magari sentirmi inferiore ad un uomo in quanto noto in lui come singolo individuo qualità che io non ho....ma non mi sentirò mai inferiore ad un uomo solo perchè è uomo e io invece donna...
Per quel che riguarda il fatto degli uomini che hanno retto le sorti della storia...sicuramente è vero,nel bene e anche nel male...ma le conquiste civili e artistiche non sono maggiori nell'uomo perchè lui era di un intelletto maggiore....bisogna valutare l'epoca e il contesto...
L'immagine della donna Angelo può essere ancora presente in molti immaginari maschili....ma se la donna non si rivela Pudica,Imbarazzata,Sottomessa(mi pare che a volte con donna Angelo si intenda anche questo) liberissimo l'uomo che anbisce ad altro trovarsene un altra...ma senza screditare e buttare fango sull'altra persona perchè sceglie di viversi la propria sessualità diversamente...

JohnReds

bei tempi...

Winston_Smith

Ma non l'unico.

A parte che nella storia ci sono figure di uomini e di donne moralmente encomiabili o abietti, non vedo perché si debba considerare uno dei due sessi moralmente superiore fino a prova contraria. Una simile affermazione andrebbe dimostrata con i fatti, e basta avere due-neuroni-due connessi in testa per capire che non sta né in cielo né in terra (come anche quella di una eventuale superiorità morale maschile).

Non saprei indicare quanto, ma lo stereotipo della donna "sensibile" e dell'uomo "animale" è diffuso (pure su questo forum).

filosofo

Ho avuto modo di comprendere, anche su un altro forum, giovanile, che questo "mito" presso alcuni persiste, e si ritrovano in difficoltà più o meno grandi.

Sto portando il "Nuovo Vangelo", o, più che altro, le cose che con cui ho cominciato a fare i conti dai 21 anni in poi. Prima ci ero dentro con tutte le scarpe.

muttley

Vorrei porre la seguente osservazione a chi si lamenta delle ragazze troppo "facili", "leggere" e in definitiva "zoccole": spesso su questo sito si leggono le lamentele di gran parte dell'utenza maschile sulla rigidità dei ruoli nell'ambito del corteggiamento e di come le donne siano ancora psicologicamente suddite di tali formalismi, non attivandosi mai per uscire da quella passività che la cultura (foraggiata anche da certa cattiva letteratura ) impone e prescrive loro. Si desidererebbe dunque una figura di donna più intraprendente, più autonoma e indipendente nel giudizio così come nel pensiero...ma a nessuno di costoro è mai venuto in mente che una simile figura risulterebbe altresì più incline a giudizi e decisioni "leggere" e quindi ad avere una vita sessuale forse più avventurosa?

Winston_Smith

(o da una cattiva interpretazione di ottima letteratura)

filosofo

Capisco cosa intendi.
Insomma... di fatto ognuno vorrebbe una donna che notasse LUI. Timida o intraprendente.
A me è capitato addirittura di farlo per strada, in un vicoletto. Ero incredulo.

Muttley... Io ahimè sono un romanticone. So che ho trovato la ragazza, anzi le ragazze, quando stavo bene, avevo amici, una vita ricca, anche se altre cose non andavano per il meglio, ma minimizzavo.

Ora, per esempio, credo che la mia vita sia al capolinea, e quindi alle donne non ci penso più. Ho scritto una sorta di mail-commiato alla mia ex storica. Per farle capire una volta per tutte che, nonostante i miei problemi, l'ho amata sul serio.
Spero solo che capisca. Una volta per tutte. Non cambierà nulla in concreto, ma voglio far pace con un capitolo che ho gestito in modo pedestre.

Distruggevo il rapporto con il mio carico di problemi, e nel mentre leggevo libri sulla paternità, pensando al futuro.
No, io non posso continuare a vivere, sono fuori di testa.

muttley

Capisco, il tuo è un sentimento molto comune ma non per questo meno contraddittorio: tanti uomini (specialmente se timidoni) vorrebbero che le donne si facessero avanti in maniera più diretta, partecipando in maniera attiva al gioco del corteggiamento, ma bisogna mettere in preventivo che questo tipo di donna possa fare altrettanto con molti altri uomini. E' un discorso che ho sentito fare spesso in ambito maschile: " non vorrei una donna "facile" (con questo aggettivo si sottintendono spesso una miriade di significati a volte anche in contrasto tra loro) perché potrebbe essere facile con me come con chiunque altro".

filosofo

Capisco benissimo.

Scusa per gli errori di ortografia. Giornata molto difficile, molto alcoolica. Ma il senso è proprio quello. Ora ho corretto.

Francamente, ho capito l'andazzo, anche se non lo accetto completamente.
L'ho capito a 21 anni, un pò tardi, ho certamente perso molte occasioni per strada, e volevo sondare sul forum. Rispetto ai primi tempi in cui scrivevo, in cui c'era una visione più misogina, ora anche il forum si è adeguato maggiormente. Segno dei tempi. Anche i fobici, benché un pò fuori rispetto al centro dei "giochi" percepiscono e si adeguano.
Al momento, come ti ho anticipato, la situazione è quella. Mi è capitato negli ultimi tempi di aiutare dei ragazzini, su forum neutri, a superare questo "mito". Ce ne sono più di quanto pensiamo. Io so che mi sono svegliato a 21 anni e sono arrivato in ritardo. Trovo ragazzi dai 16 ai 25 anni che prendono testate contro questo "mito" e li aiuto a non commettere gli stessi errori.

Pensa che gestisco anche un blog, su somme verità, ce l'ho in firma, sto scrivendo per il mondo esterno, un ultimo atto di altruismo.

So quanto ho sofferto. Ho preso delle cotte mostruose, ci ho sofferto come una bestia... Non sapevo come relazionarmi. Ho anche cominciato a fumare come forma di "autolesionismo", dopo un terribile due di picche. Con le cognizioni e la consapevolezza che ho ora, magari sarebbe la mia fidanzata.

Maledetto mito della donna-angelo!!!

Alexon

ricordatevi che c'è differenza tra una donna che si fa avanti e una donna che da il sedere al maschio alpha di turno dopo averlo visto in discoteca ed aver esclamato " è alto! "

Moonwatcher

D'accordissimo che si cresca nella diversità, però io difenderei la diversità intraindividuale rispetto alle differenze di genere, che spesso (beninteso, non sempre) sono stereotipi a cui adeguarsi, altro che diversità: un capestro.

Winston_Smith

Mah, io non capisco da dove salti fuori, per certe persone, quest'implicazione tra propensione a farsi avanti e propensione al tradimento/abbandono.

Allocco

Mah a me sembra che si sia raggiunto un certo numero di pagine senza mai definire i concetti-chiave del discorso...

Il pudore è una caratteristica degli esseri umani, è il rigetto di qualcosa che viene percepito come sbagliato.
Si può essere molto disinvolti nel mostrare il proprio corpo e nell'intrattenere rapporti "non convenienti" ed essere estremamente pudichi.

La questione della donna angelicata l'ha risolta in due righe Bourèe, spiegando chiaramente (e giustamente secondo me) che è una costruzione puramente letteraria, e che le "donne angelicate" in realtà erano donne e basta.
Ma questa grandiosa consapevolezza... cosa dovrebbe cambiare?

Giuro, mi sfugge qualcosa. (dico sul serio, non sarcasticamente)

Forse, sapendo che le donne vogliono quello che vuoi tu potresti non sentirti sotto pressione "al loro cospetto"..
Uhmm... ma io 'sta cosa la so da un bel po', eppure la pressione c'è, anzi... c'è pure con gli uomini, cosa vorrà dire?
Forse, dato che pare che molti non lo abbiano mai capito, è solo un modo per fare loro "aprire gli occhi"..
Ok... questo lo capisco... però continua a sfuggirmi il vantaggio.
Niente, una constatazione di fatto: le donne non sono tue superiori a prescindere.
Uhm... ok, ci sta. - ma leggi sotto, mica intendeva questo..
uhm... [fugge]
...

Winston_Smith

Per l'autore del topic credo che i concetti di "pudica" e di "zoccola" siano riassumibili rispettivamente così:

Di fronte a una simile estremizzazione e polarizzazione nelle definizione di una categoria così vasta e articolata come le donne, mi pare ovvio che lo scontro di questo manicheismo con una realtà molto più complessa possa portare a scompensi.

Allocco

Ok, questo mi confonde ancora di più... torno a tacere , si vede che non ho la stoffa del life coach

Moonwatcher

La difficoltà sta tutta nel distinguere le diversità di natura e irrinunciabili da quelle che non lo sono.

Confusion

Vabbè ma posta solo in questi termini fanno prima a cercarsi dei donator di sperma direttamente

Ansiaboy

maaah io ho letto/sentito storie di "alpha" e non è affatto vero.. diciamo che gli "alpha" ci provono con tutte e spesso sono "illusionisti" e ovviamente ogni tanto una che "abocca" ci sta

poi se per alpha s'intendono i tronisti o justin bieber si vede.. le adolescenti si bimbominkiano ^^

Dondon

Penso che molte volte la pudicizia di tante ragazze sia solo una maschera,fomentata da vecchi schemi comportamentali,specie sul tema sesso,credo che molte donne primeggiano nella classifica dell'ipocrisia e del finto perbenismo.La cosa che mi fa irritare,è quando criticano un uomo ,oppure un'altra donna che parla di sesso,o manifesta libido,come se la cosa avesse urtato la loro candida sensibilità.