filosofo

Chiamiamola donna pudica, o rispolveriamo il concetto petrarchesco della donna angelo....

Questa grandissima CAZZATA.

Io ne sono stato "vittima" per anni.
Ovvero credevo che non fossero "bestie" quanto noi uomini, ho creduto per lungo tempo che avessero una sorta di superiorità morale, elevatezza morale, ecc.

Invece, sono state vittime loro di costrutti sociali per i quali, laddove si mostraressero anche solo vagamente disinibite, passerebbero per z.....e.

La verità è che amano il sesso quanto noi, e tra di loro ne parlano a profusione.
I tempi stanno cambiando, e questo "inganno" ormai si rivela a tutto tondo per quello che è.

Forse ne sono stato "vittima" anche perché ho vissuto i primi anni con una zia zitella (perdonate la ridondanza) e poi con mia madre, che era ed è una donna pudica, molto religiosa, ecc.

Ancora adesso, in tutta onestà, non vivo con piena serenità questa tardiva consapevolezza.

Credo che questo "inganno" sia alla base di molti problemi di socializzazione e seduzione, per cui magari un uomo tende a presentarsi come bravo ragazzo, con intenzioni serie, con un sentimento profondo, mentre dall'altra parte potrebbe esserci benissimo il desiderio di "una botta e via", "divertimento", "un'avventura", pertanto questa persona rischierebbe magari di sfuggirci in quanto appesantita da aspettative che non collimano con le sue.

Qual è la vostra esperienza in proposito?

eVito Corleone

Io ci credo tuttora in tutto quello che hai detto, ovviamente so che non sono tutte così, però il mio ideale rimane quello della donna pudica, angelica, ecc.

Anche quando parlo con una ragazza (raramente) uso un linguaggio più educato di quello che userei con un ragazzo, non mi permetterei mai di dire una parolaccia o cose del genere.

Sicuramente sono stato influenzato da certi film e letteratura, oltre che dall'ambiente.

Come per le idee politiche anche in questo campo sono un utopista e scontrarmi con la realtà mi deprime.

JohnReds

Quoto tutto quello che hai detto filosofo (cioé non ho avuto zie zitelle ma quoto il fatto che in generale la società ci ha fregato alla grande con il mito della donna angelicata), tra l'altro una scoperta che ho fatto, che molte ragazze dolci carine simpatiche scelgono il tipo da superman, neanche il palestrato, ma proprio il carabiniere che va in missione all'estero, la macchina da guerra che però con la sua donna mostra il lato romantico. E' fondamentale levare l'altra metà del cielo dal piedistallo e anzi possibilmente mettiamoci noi stessi sul piedistallo che ce lo meritiamo ampiamente.

Ho casualmente trovato un grafico che esplica il fenomeno grazie ad una sofisticata estrapolazione vettoriale

pirata

non ce l'ho mai avuto, il mito della donna pudica... sarò un illuminato?

penso tu abbia ragione, anche se mi sembrano cose risapute. sono le donne stesse, a voler far passare quel messaggio... crederci è un altro paio di maniche

eVito Corleone

Non è che la pudicizia è per forza correlata alla provenienza da una famiglia religiosa, basta essere timidi e riservati...

Marco Russo

è tutto vero ma la tua analisi si ferma ad un certo punto.

il vissuto delle donne va analizzato, considera che sono state a lungo tempo oggetto di discriminazione, stigma sociale, pressioni.
inoltre anche geneticamente la donna ha un'atteggiamento sul sesso differente dall'uomo, perché il sesso per la donna porta delle conseguenze che per l'uomo non esistono: l'uomo primitivo poteva mettere in cinta tutte le donne che voleva e fregarserne, la donna il bambino doveva crescerlo, nutrurlo e nel frattempo cercare di sopravvivere.
E' per questo che la donna è portata a spacciarsi per disinteressata al sesso.

A questo aggiungici gli abusi, pare che almeno una donna su 5 abbia subìto abusi di natura sessuale, per lo più non gravi (toccatine, pressioni), a volte, meno raro di quanto si creda, stupro tentato o riuscito. E spesso da parte di persone a loro vicine: parenti, fidanzati, amici. Facile capire la loro diffidenza.

Il loro scopo, o meglio, lo scopo dei loro geni egoisti (cfr. dawkins) è di scremare i maschi di basso livello che vogliono solo svuotarsi nel loro utero e poi lasciarle con un bambino da crescere, trovando invece un uomo che possa aiutarle nella funzione genitoriale. O in alternativa un maschio che la ingravidi, ma di livello geneticamente superiore (muscoloso, mascellone, testosteronico). Un aneddoto interessante: lo sapevate che in asia il 25% della popolazione è diretta discendente di Gengis Khan?

Ok, ma come trarre vantaggio dalla consapevolezza di ciò? Semplice: smettendo di porci con le donne come se "dandocela" ci facessero un favore. Ribaltando il contesto, perché quando tu ti proponi ad una persona, stai mostrando la persona più importante della tua vita (te stesso) ad un altro, e non è che si regalano diamanti agli sconosciuti. Bisogna vedere se questa persona ci merita.
Inoltre, smettendo di attuare atteggiamenti accondiscendenti (fare l'amichetta, fare regalini, apparire asessuati e vergognarsi della propria identità maschile e della propria sessualità) che possono far apparire un uomo manipolatore.

Quindi semmai vi dovesse capitare che qualche ragazza vi chieda ad esempio di offrirle un cocktail, domandatele cos'ha di tanto speciale per meritarsi un drink offerto da uno sconosciuto. Voi conoscete voi stessi, sapete quanto valete, ma non sapete quanto l'altra persona valga. Che dimostri di valere qualcosa anche lei.
Questa consapevolezza si applica a tutte le cose.

Marco Russo

Facciamo un esempio:
vi trovate in un carcere americano, l'altezza media è di 1 e 90, sono tutti dei manzi ipertrofici e almeno il 50% dei detenuti è lì per abusi sessuali.
Come vi sentireste? Al sicuro?

Di certo non vi mettereste a parlare liberamente di quanto vi manca una bella scopata...

filosofo

Però Marco ti perdi un pezzo

Hai idea di quante donne tengano corrispondenza coi detenuti?
Delle gare di sesso orale nei bagni delle discoteche?
Delle fugaci avventure con poco di buono conclamati? Queste davvero frequenti...

Ormai va diffondendosi una concenzione sempre più edonistica del sesso.

Il tuo discorso (grazie per aver citato il grandissimo Dawkins) alla prova dei fatti non regge in pieno. E questo ha spiazzato anche me nel corso del tempo.

Ravanello

Credo che tu abbia capito bene.

Kyoko

Io non capisco mai questi discorsi... perché la donna deve essere obbligatoriamente o una bigotta repressa o una zoxxxla ???

Perché voi ragazzi non riuscite a vedere la via di mezzo???

Alle donne secondo me piace il sesso quanto piaccia agli uomini... la differenza secondo me è che solitamente una ragazza preferisce farlo con un uomo alla volta! Cioè ama farlo e farlo anche in modo che alcuni potrebbero definire "spinto" ma con una persona particolare con cui ha raggiunto una certa intesa... mentre invece solitamente agli uomini piace farlo e basta con "chiunque" e con quante più possibili!!!

Sottolineo i SOLITAMENTE... perché poi è ovvio ci sono le eccezioni! La donna che vuole anche solo una botta e via...o tante botte e via... così come l'uomo che cerca una donna sola con cui condividere certe cose! O tante altre ipotesi e combinazioni possibili...

Tutto il resto secondo me sono (APPUNTO) ipotesi dettate da esperienze personali che non possono mai essere regole!!!

paccello

Ricordiamoci che anche nei consigli tra uomini, se da un lato si dice: "Non bisogna mostrarsi tanto interessati al sesso", dall'altro si dice: "Bisogna farglielo capire" (che si desidera quella ragazza). E per arrivare al sesso, almeno in Italia, spesso bisogna passare dal fidanzamento e quindi non mostrarsi ingrifatoni, ma per semplificare "bravi ragazzi" seriamente interessati. Questo per dire che le cose sono non semplici, per via della società, della mentalità e seghe mentali dei due sessi ecc.
Però non sono persuaso che le donne pensino al sesso quanto noi. Spero per loro che non sia così

filosofo

Ma anche no. Anzi...

Ravanello

paccello

Mm, ma anche questa cosa dell' "Intesa" raggiunta non mi convince appieno. Sembra che una donna la dia dopo aver attentamente testato e soppesato l'uomo di turno e dopo che si è stabilito con lui un rapporto significativo. Penso ci sia del vero, però, se uno è pieno di sicurezza non avrà problemi, comunicandola, a farsela dare... se vogliamo chiamarla "intesa", in questi casi viene raggiunta senza problemi, mi pare.

paccello

Mi paro il cu*o rispondendo: è un discorso complesso
DIPENDE. Se uno non è un sicurone, particolarmente esperienzato ecc., credo sia abbastanza vero e non lo credo solo io. Vorrà pur dire qualcosa che la frase che ho scritto la senti dire anche da estroversi senza problemi con l'altro sesso. Poi è ovvio che ci sono anche ragazze più disinibite e contesti (le gare di.... nei bagni delle disco) in cui le cose funzionano diversamente, come immagino sia in parte anche per le new generations.

filosofo

Specie in discoteca... Lì si raggiunge un'intesa.....

Molto spesso non è nemmeno questione d'intesa. Semplicemente di attrazione fisica. Poi giustificano magari a posteriori... Un pò come nella vendita, compri con le emozioni, e razionalmente, a posteriori, giustifichi l'acquisto.

filosofo

Qui proprio.... Alleluja

amarlena

Dal libro del Siràcide (Sir 26,1-16)

Beato il marito di una donna virtuosa;

il numero dei suoi giorni sarà doppio.

Una brava moglie è la gioia del marito,

questi trascorrerà gli anni in pace.

Una donna virtuosa è una buona sorte,

viene assegnata a chi teme il Signore.

Ricco o povero il cuore di lui ne gioisce,

in ogni tempo il suo volto appare sereno.

La grazia di una donna allieta il marito,

la sua scienza gli rinvigorisce le ossa.

É un dono del Signore una donna silenziosa,

non c'è compenso per una donna educata.

Grazia su grazia è una donna pudica,

non si può valutare il pregio di un'anima modesta.

Il sole risplende sulle montagne del Signore,

la bellezza di una donna virtuosa adorna la sua casa.

Parola di Dio

Tutti: Rendiamo grazie a Dio.

Kyoko

No infatti io non dico che l'intesa sia reale o percepita... intendo dire che SOLITAMENTE una donna piuttosto che lasciarsi andare con tutti preferisce farlo con un uno! Ovvio poi che la realtà è diversa che mentre magari lei crede nel intesa lui è solo bravo nel farcela credere!

Quello che volevo dire è che non è che alle donne non piace è che DI SOLITO piace ma non con il primo che passa mentre per l'uomo DI SOLITO punta di più alla quantità (che poi è una questione istintiva dal fatto che "l'uomo semina e la donna raccoglie" )

Filosofo ho anche scritto... OVVIO POI CI SONO LE ECCEZIONI! La tipa che stabilisce un'intesa in discoteca è una a cui va di farlo e basta, non ho mica detto che non ne esistano!

Faria come ho detto a Paccello per una semplice questione di istinti primordiali dove l'accoppiamento è finalizzato alla riproduzione e dove l'uomo semina e la donna raccoglie è risaputo che l'uomo predilige la quantità perché comporta una maggiore possibilità di riproduzione e la donna la "qualità" perché nel periodo di raccolta ha bisogno di aiuto e protezione! Adesso che non è questa la finalità dei rapporti i solitamente si stanno evolvendo e un giorno i "soliti quattro" diventeranno l'eccezione... ma sono ancora la maggioranza... se non altro perché essendo i ragazzi introversi chiusi in se stessi non si ha modo di sapere cosa cercano!
Da quel che leggo in giro però (e non vuole essere una polemica ma una mia impressione) mi sembra che a parte alcune ECCEZIONI vedo molti solitamente anche qui come fuori!

Alexon

si. il maschio alpha con la mascella quadrata e alto.

se sei bassinop/bruttino si. se sei un alpha basta che accetti le avances delle decine di donne che si faranno avanti

ma lascia perdere, adesso ti accuseranno di essere misogino, di generalizzare e chiuderanno il topic.