claire

Oddio non lo avrei mai notato, ma adesso mi associo alla domanda

claire

Non ho pregiudizi anche grazie a queste testimonianze degli ex tdg, che dicono che generalmente sono delle gran brave persone. Prima di informarmi pensavo che fossero una specie di truffatori economici, che ci fosse un qualche guadagno per i normali adepti, invece no, ci credono davvero e basta.
Il pregiudizio semmai è tuo, perché dovrebbe essere una montatura? Sono persone eterogenee che testimoniano l'esperienza negativa, non sono mica organizzati.
La vera informazione dove sarebbe, nel sito jW org?
Ci sono psicologi che studiano il carattere settario di questa organizzazione.
Comunque ciascuno è libero, ci mancherebbe, come ci sono tanti fuoriusciti ci sono tanti tdg contenti.
Io ci tenevo solo a dire quello che so, e consigliare di informarsi tramite le testimonianze degli ex, perché penso sia utile mettere in guardia, come metterei in guardia un alcolista dai rischi dell'alcol, poi sicuramente ognuno é liberissimo, rispetto ogni scelta personale che non danneggia il prossimo.

ProvaciAncora

Ciao Claire, mi fa piacere leggere anche la tua opinione!
Se posso esprimere il mio parere, ho letto e riletto le parole di Pinokkio e non mi pare di aver letto un pregiudizio ma solo una costatazione. Esistono ex di ogni tipo di organizzazione, governo, impresa e anche cultura e nazione, ma dovrebbero essere la base su cui fondare una propria scelta?

Se leggi anche gli altri post di Pinokkyo noterai che lui dice che un "ex" non dovrebbe essere la base di una scelta, non dice che bisognerebbe evitarli come la peste, cosa che invece è stata vomitata contro i Testimoni di Geova.

Il principio che io leggo è che se in un comprensorio di condomini di 500 famiglia ci sono due famiglie che ne sono volute uscire e ne parlano malissimo, ma gli altri stanno li da generazioni vivendo benissimo, quello che io voglio prendere come informazione è sapere le regole del condominio, le misure degli appartamenti, l'esposizione delle finestre, se il riscaldamento è autonomo, il costo dei servizi, ecc ecc. E confronto con altri appartamenti di altri comprensori di condomini.

Come diceva Pinokkyo si da peso alla foresta verde non ai pochi rami secchi, non per questo evito di vedere i rami secchi.

Tra poco è un anno che li sto frequentando, non sono una setta, e sto confrontando i loro insegnamenti con quelli di altre confessioni. Amo la logica e faccio questo minuziosamente, ma intanto mi godo la loro armoniosa compagnia. Sono imperfetti come tutti, non cerco la perfezione che non esiste, ma sono splendidi. Devo negare quel che vedo?

Ci sono psicologi che studiano tutto, soprattutto pagati da altre religioni. Gli studi governativi sono stati già fatti da decenni in tante nazioni. Qui nella mia zona un fuoriuscito dei Testimoni di Geova immigrato dall'America Latina ha creato tantissimo scandalo, poi alla fine tutti hanno scoperto che non era mai stato membro dei Testimoni di Geova ma era solo innamorato di una di loro e gettava fango per vendetta. I Testimoni di Geova li vedo, gli ex non so se siano veramente ex o no.

Scusa ma non comprendo la pertinenza dell'esempio: alcolista e alcolici?
Chi sarebbe l'alcolista e chi rappresenterebbero gli alcolici?

Io invece ho una domanda che ha fatto Pinokko e che più ci penso e più noto che è fondamentale per capire gli utenti che scrivono le loro opinioni:

Come mai nessun utente inizia il post scrivendo in cosa crede? Sarebbe molto più costruttivo se scriviamo quello in cui crediamo e che ci sta aiutando a cambiare e migliorare, invece di limitarci criticare (con buone intenzioni) quello che sta aiutando altri. No? Dare un parere per "mettere in guardia" va bene, ma aggiunto ad una più dettagliata indicazione di quello in cui crediamo e di come ci aiuta a migliorare e risolvere i nostri problemi. Sbaglio?

Tu in cosa credi Claire? Perché ci credi? Come migliora la tua vita?


Grazie un saluto affettuoso e scusate se involontariamente ho scritto cose che feriscono

Pynokkyo

Carissimo, non è facile per chi ha fobie sociali scrivere riguardo ciò in cui crede. Anzi è bello e importante che tu ci stai riuscendo.
Di solito ci viene più facile criticare quello in cui credono gli altri e ci si sente esposti al parlare di quello in cui si crede, ma tu fai bene a aprirti sei un incoraggiamento almeno per me che sembro spavaldo a volte ma non raramente tremo mentre scrivo sul forum.
Chissà perché ma è come se stessi parlando in pubblico, però mi sforzo!

Daytona

Credo che se parliamo di roba medica l'unica cosa a cui credere sia uno psichiatra. Uno giovane e formato magari, non gli allievi di quelli che legavano e picchiavano gli internati nei manicomi
Ho creduto a tante cose, ma alla fine quello che davvero é stso game changer é stato il buproprione, attività fisica intensa, qualche chiavata a settimana, l'aver staccato completamente dall'alcol (e di recente anche dal fumo, l'alcol comunque é davvero una schifezza da cui stare lontani, col senno di poi), uscire piú spesso e sforzarsi. Curarsi, fare una vita normale, senza veleni, il piú possibile. Sarà scontato e ovvio ma invito chiunque abbia dei problemi clinicamente significativi a fare lo stesso sul fronte di consultare uno specialista e iniziare a depotenziare le dipendenze.

froschio

Il bruproprione è tanta roba, mi tirò su anche a me anni fa. L'attività fisica se fatta bene è praticamente come uno degli psicofarmaci più efficaci e affidabili.

froschio

Ero a Bologna, seduto su una panchina al parco a godermi una giornata di sole. Due tizi in giacca e cravatta vengono e fanno "possiamo parlarti un secondo?" e io faccio "uuhh... dipende"
Il tipo tira fuori questo tablet, si siede affianco a me e mi fa vedere questa animazione super cringe e scrausa per tipo 10 minuti, in silenzio. Un'animazione su come il mondo è cominciato, su come finirà, su chi si salverà. Io lo guardo con questo sguardo fisso alla Thomas Shelby.

Finisce e fa "cosa ne pensi?" e io "uuuh...interessante". Poi mi dice che Geova è il vero nome di Dio. Feci una breve conversazione e poi non ricordo come mi scollai da loro, credo ad un certo punto semplicemente mi alzai e dissi "ciao" e basta

Alla fine quello che di reale offrono questi gruppi sono il senso di comunità e senso di scopo, cosa che possono offrire anche altri ambienti laici volendo. la caratteristica di questi gruppi però è che loro ci tengono ad ingaggiare più seguaci possibili perché alla fin fine è un business, e più ci sei dentro più vedrai questo aspetto. Non è differente dalla chiesa cristiana. La differenza è che la chiesa cristiana è così radicata e OP (overpowered) che non ha bisogno di reclutatori del genere per mantere il business in piedi. Il cristianesimo è Cristiano Ronaldo e robe come i TDG sono Gattuso ora nel 2024

è interessante anche il fatto che il processo di reclutazione è anche molto subdolo e graduale. Si fanno domande, conversazioni tranquille e belle, e poi ancora domande, e poi suggerimenti, consigli, domande, poi proposte...

Mi sono sempre puzzate di predatorie ste robe, ma ad ognuno il suo.

Daytona

Già, peccato sia l'unico ndri approvato. Per curiositä, prendevi il 150 o il 300?
Per ció che riguarda l'attività fisica lo penso anch'io, e ognuno ha la propria. Vale la pena provare a farne di diverse ma poi trovata la propria, statisticamente, funziona. Idem camminare il giusto ogni giorno. Non da sostituire all'attività ma farla insieme intendo.

froschio

Sono arrivato a 300 per un breve periodo di tempo ma poi ho avuto degli strani effetti collaterali, non so se dovuto a quel farmaco o ad un altro in realtà, ma ho comunque scalato a 150 di nuovo con la preoccupazione che era possibile che la più alta dose mi "eccitasse" troppo.

Daytona

Puó darsi, chimicamente é simile a un'anfetamina del resto.
Chiedo perché leggo che negli states é comune partire anche col 300 (o comunque arrivarci), ma in certi casi se ne prendono 450mg a rilascio programmato (e leggevo anche di un 75mg a rilascio immediato mai commercializzato da noi), mentre qui mi pare siano poco propensi a dare piú di 150mg

ProvaciAncora

In realtà ti capisco, anche io a volte sento le stesse sensazioni e anche io mi sforzo. Ma credi che ho offeso qualcuno pretendendo che magari mi scrivesse per forza anche se non se la sentiva? Spero di no! Non ti chiedo per rimproverare, ti chiedo per sapere! Fammi sapere e starò più attento!! Grazie

Sì, hai proprio ragione, ogni dipendenza è pericolosa e l'attività fisica è un toccasano, difficile sentire la spinta di praticarla. Con altri mi risulta più facile, da solo no.


Conosco quel video e dura tre minuti e 26 secondi, ma ti avrà così annoiato che ti saranno sembrati 10 minuti. Ognuno fa le proprie valutazioni.
A me piace tantissimo (eccolo https://www.jw.org/open?docid=502018...ang&wtlocale=I) perché spiega una cosa in modo logico e chiaro e io amo la logica!

Per quel che riguarda "Geova", è semplicemente il nome del Dio dei Cristiani, il nome di Dio che è menzionato nelle Bibbie e che in Italia è stato cancellato da molte edizioni Bibliche, già lo sapevo da sempre perché sono appassionato di film di avventura. Non ricordate e non vi piace la serie di Indiana Jones? Quì c'è il pezzo del film:
Ma infatti non ho nulla contro un gruppo laico dove costruire amicizie! Ne frequenti uno?


La chiesa Cristiana? Forse intendevi dire la Chiesa Cattolica. I Testimoni di Geova sono Cristiani.

Pensi che siano un gruppo di reclutamento? Tra un paio di mesi è un anno che li frequento e mi sembra tutto tranne un business anche perché non mi hanno chiesto un centesimo e non ho mai dato un centesimo. Mi piace tantissimo il modo contestuale con cui mostrano la Bibbia e che usano la mia Bibbia, mi piace tantissimo la logica che fa incastrare correttamente ogni domanda che mi pongo. Mi piace il loro stile di vita.

Ma, come dici tu, a ognuno il suo, nessuno impone nulla, però tu in cosa credi? Vedo costruttivo scrivere anche in cosa si crede, non solo in cosa non vogliamo credere.

froschio

giusto giusto errore mio

Magari fosse stata quella l'animazione, quella che ho visto io era molto peggiore e più lunga di sicuro, io parlo anche di anni fa, nel 2018-19, magari l'hanno cambiata. Era molto più a cartone animato, adatta magari a dei bambini più piccoli.

Penso che in un modo o nell'altro si devono mantenere in piedi, ma se ne stai ricavando giovamento buon per te, essere parte di qualcosa fa sentire bene. So solo che non è un caso che abbiano acciuffato me su quella panchina: ero solo a leggere in un posto più isolato del parco, magari sembravo triste, e ho anche un aspetto molto giovane.

Se mi è permesso di essere completamente onesto, col rischio di essere inappropriato (come lo sono spesso, anche qui): non ti conosco. Quindi sì magari ti è positivo, o magari lo è in parte, o magari... boh.
è comprensibile che ci sia un po' di pushback in questo thread perché, come lo sembravo io su quella panchina, qui è pieno di persone vulnerabili.

Per quanto riguarda quello in cui credo, di recente sto avendo una visione meno atea dell'universo, forse credo in una sorta di reincarnazione o una sorta di esistenza dopo questa umana, basata sempre su processi cosmologici, ma tant'è. Inoltre trovo interessanti le idee gnostiche del vangelo di Giuda e del vangelo di Marcione che ho scoperto di recente. Non credo ci sia la possibilità che io in futuro creda in una religione, questo è sicuro. Mi piacciono le chiese però.

froschio

In Italia sono poco propensi a usare più di 5 neuroni contemporaneamente.

pokorny

Sottoscrivo. Questo topic mi ha messo un'enorme tristezza perché trovo lontano dal mio modo di sentire puntare su qualcosa che non si sa se esista e se esiste sicuramente non è tutta 'sta bontà. Non ce la farei a morire un lontano domani col dubbio di aver giocato le mie carte su qualcosa di cui non è provata l'esistenza.

Penso che la via giusta per una vita sana sia esattamente quella che hai descritto.

Pablo Escoalbar

Se ti piace la Logica, forse ti interesserà

https://it.wikipedia.org/wiki/Teodicea

https://it.wikipedia.org/wiki/Problema_del_male

https://it.wikipedia.org/wiki/Esistenza_di_Dio

più che altro questa è un'introduzione generica (anche perchè non tutto è esatto in wiki), in nota trovi la bibliografia e gli approfondimenti. Se ti interessi di logica applicata alla religione, e ti interessa pensare con la tua testa, qui ne hai da leggere

Nightlights

@Keith no non sei l'unico, anche a me il bupropione non faceva niente. Acqua fresca.

Nightlights

Ahahah. Io delle chiavate non sento la mancanza onestamente, le seghe sono sufficienti.

Nightlights

Ecco piuttosto mi manca di più qualche abbraccio, qualche coccola, qualche pomiciata

Keith

Tutta una vita, a parte brevissime pause, passata senza questi gesti.. penso che qualche conseguenza la portino.

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Nightlights

A me le rarissime volte che succede di avere queste occasioni mi sembra come di "rivitalizzarmi"