anahí

C'è anche questa per gli amanti del formalismo

pokorny

Non hai idea di quanto io sia "tollerante" rispetto alla diversità in generale e dai miei centri di gravità mentali

Varano

Forse era Pascal

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Pablo Escoalbar

mi sa che a te non dispiacerebbe l'"etica dimostrata secondo l'ordine geometrico" di Spinoza

pokorny

Sono impazzito (come del resto finì Goedel), la logica formale è uno degli infiniti campi in cui non mi raccapezzo. Tanto dio non esiste

pokorny

E allora perché non passare a Berkeley? Secondo me ha avanzato il più originale argomento concepibile a favore dell'esistenza di Dio. E' così assurdo e contorto da essere affascinante oltre al fatto che la sua filosofia è uno dei rari (e tutti zoppicanti) ponti con quella orientale.

Pablo Escoalbar

mai sentito

pokorny

Non ci credo che non lo conosci, mi stai sicuramente dicendo tra le righe che ho sbagliato l'ortografia, ora vado a controllarla.

Hor

È quello che ha formulato il principio secondo cui esistono solo le cose che vengono percepite (esse est percipi), per poi affermare che il Mondo esiste perché è dio a percepirlo.
Comunque di solito nei programmi scolastici viene bellamente ignorato.

pokorny

Eccolo qua:

https://it.wikipedia.org/wiki/George_Berkeley

E a questo punto mi tocca fare outing. In una discussione su un gruppo di filosofia sono riuscito a dimostrare con letteralmente tre parole che non avevo capito niente del suo pensiero (non che adesso abbia fatto chi sa quali progressi). Citavo sempre "Esse est percipi" scrivendo "Esse est percepi" dimostrando anche di non ricordare il latino, in mente avevo "essere è percepire" e non credo proprio che l'infinito sia "percepi"

Invece "essere è essere percepito" che è proprio diverso. Con tre parole sono riuscito a fare una figura barbina contemporaneamente in filosofia e in latino

Per gli allergici, Berkeley sosteneva che il mondo esterno in un certo senso non esiste, esiste solo nella nostra mente (e così temo di aver dato un'altra prova che si aggiunge alle altre due) come contenuto mentale. E come potrebbe essere questo se non esistesse Dio? Ovviamente secondo lui.

cuginosmorfio

io conosco il filosofo C. Barkley (qui ritratto da un anonimo mentre posa con statuetta d'atleta romano durante il suo Tour d'Italia ca. 1785)

anahí

cavolo il mondo accademico era un sacco inclusivo nel 1700

Pablo Escoalbar

è vero, non lo conosco, di filosofia ne so ma non troppo

Pablo Escoalbar

beh ci sta, che il mondo esterno sia una nostra proiezione è condivisibile. In fondo non c'è uno scarto ancora abbastanza oscuro tra sensazione e percezione? Ma d'altro canto, vedendola così, l'esistenza di una controprova pratica che non sia così è negata a priori.

anahí

boh in realtà il formalismo a me piace ma non quando si piega e semplifica la realtà per farla stare entro varie assiomatizzazioni o schemi formali. Trovo utile il formalismo se accompagnato dal riconoscimento della sua artificialità

Pablo Escoalbar

condivido. Ho citato l'etica di spinoza perchè è un viaggione incredibile

anahí

a me piaceva il limerick su Berkeley

“There was a young man who said "God
Must find it exceedingly odd
To think that the tree
Should continue to be
When there's no one about in the quad."

Reply:
"Dear Sir: Your astonishment's odd;
I am always about in the quad.
And that's why the tree
Will continue to be
Since observed by, Yours faithfully, God.”

C'era Odifreddi che lo aveva tradotto in italiano ma adesso non lo trovo :/

Tradotta con chatgpt un po' "C'era un giovane che disse: "Dio/Deve trovare estremamente strano/Pensare che l'albero/Continui ad esistere/Quando non c'è nessuno in giro"./Risposta: /"Caro signore: è la tua meraviglia che è strana;/Io sono sempre in giro./Ed è per questo che l'albero/Continuerà ad esistere:/Poiché osservato da, Cordialmente tuo, Dio.

Hor

Io ricordo dalle scuole superiori una traduzione in rima della prima parte, che non penso sia di Odifreddi:
Si stupiva un di' un allocco
che trovava molto sciocco
che quel pino ancora esista
se non c'è nessuno in vista.
Il resto però non me lo ricordo per intero, ma solo che finiva con: "...se quel pino ancora esiste è perché lo guardo io, ti saluto e sono dio".

anahí

Esatto! Hai ragione, la traduzione non era di Odifreddi. La riporta in "C'era una volta un paradosso", ma pare sia anonima.

Si stupiva un dì un allocco: “Certo Dio trova assai sciocco che quel pino ancora esista se non c’è nessuno in vista”. Risposta: “Molto sciocco, mio signore, è soltanto il tuo stupore. Tu non hai pensato che se quel pino sempre c’è è perché lo guardo io. Ti saluto e sono Dio

pokorny

In effetti Berkeley che io sappia non è stato il primo, tanto che esiste una corrente filosofica relativa al suo punto di vista l'idealismo (+dogmatico+solipsista). E' un'idea accattivante quella che il mondo esista solo in quanto esiste una mente che può sperimentarlo. Il problema con Berkeley è che porta questo punto di vista agli estremi.

Per esempio supponiamo che N persone attorno a un tavolo stiano guardando lo stesso bicchiere. Trovo difficile dire che è solo un contenuto mentale di ciascuno dei presenti, perché l'oggetto deve in un certo senso costituire un "input" per una mente che ci costruisce sopra la rappresentazione che a sua volta comprende sapere come funziona, cosa fa, etc. Eppure Berkeley lo dice, posi la stessa domanda nel gruppo che avevo citato e la risposta (che ho salvata e dovrei ritrovare) non mette minimamente in difficoltà il sistema di Berkeley. La confusione o, meglio, lo smarrimento è potente in me, giovane Liuk. Ops lapsus calami, volevo dire Luke

In ogni caso sono molto carente in filosofia e mi ritiro in buon ordine!