CamillePreakers

il fatto è che la vostra idea di vere ricerche è limitata alle fonti approvate e create dai tdg. tutte le altre fonti sono parte di un complotto per screditarli o fake news.
è un pò come se dicessi che le uniche ricerche valide sull'essere vegani sono quelle di wilvegan punto com o che le uniche fonti credibili sull'essere atei (tanto per rovesciare l'esempio) è ''wl'ateismoabbassodio punto com. sono fonti di parte. è facile dire di avere la verità assoluta giocando in casa ed invalidando qualsiasi fonte che non avvalli il nostro pensiero.

Pablo Escoalbar

e fallo il nome di queste organizzazioni che seguono il vangelo e che ordiscono complotti per screditare i tdg, perchè io non ho la minima idea di che stai parlando...
ora, tutti i fuoriusciti dai tdg che esprimono la propria idea personale sui tdg, idea negativa, sono indiscutibilmente parte di associazioni create per screditarli... Pensiero logico. E' questo di cui parlo quando parlo di manipolazione.
Parli proprio come se fossi un tdg che difende il suo credo, parli proprio come se fossi provaciancora, hai anche lo stesso stile comunicativo e di scrittura. Costruisci i periodi nello stesso modo. E amigo, se ti metti a parlare di queste cose in un forum, devi anche accettare che qualcuno ti risponda in modo "provocatorio e secco", che pretendi? Che credi, che gli altri ti debbano qualcosa? Abbiamo firmato un contratto?
Provo compassione per te, lo dico col cuore.

pokorny

Un'idea si può avere cercando la voce wiki "Jehovah's Witnesses criticism" (non credo che tutto il resto che si trova sia altrettanto affidabile). In Spagna e anche in Italia operano organizzazioni di supporto ai fuoriusciti; a quanto capisco in Italia non danno molto fastidio ma in Spagna pare che almeno a quella citata i TdG fanno causa senza problemi.

Chiaramente diranno che si difendono dalle calunnie. Bisognerebbe vedere quante cause ha vinto chi e dato che un tribunale di un paese europeo non può comportarsi più di tanto arbitrariamente si può avere un'idea abbastanza oggettiva della situazione.

ProvaciAncora

Salve a tutti e buon giorno!!

Pokorny, mi rattrista dover negare l’evidenza che moltissimi scienziati credono in Dio, e che il mondo scientifico non ha diretta relazione con la teoria dell’evoluzione. Ho capito che per te l’evoluzione è un dogma, per me non lo è perché non ci credo. E il mondo scientifico è diviso in credenti che si basano su prove sperimentate, evoluzionistiche hanno teorie di un tipo e pubblicano su riviste note, evoluzionisti che hanno teorie totalmente opposte che pubblicano su riviste note ed evoluzionisti che pubblicano frodi ma non perdono la cattedra.

Recentemente degli scienziati hanno dato nuovo vigore delle vecchie parole riportate su New Scientist, sezione Letters, del 13 maggio 1983 a pagina 448 in cui si commentava riguardo le grosse affermazioni degli evoluzionisti che poi nella realtà non avevano prove scientifiche a supporto: “la teoria dell’evoluzione ha forse così poca fede nelle sue prove da dover ricorrere a forti affermazioni dogmatiche per liquidare coloro che dissentono dalle sue opinioni?”. Ecco, la penso uguale a quegli scienziati.



No, con rispetto è vero il contrario. C’è chi pensa di fare vere ricerche solo leggendo “l’opposizione”. Inoltre se tu vai in vari siti che parlano dei Testimoni e citano la data, la pagina, il paragrafo della pubblicazione dei Testimoni per criticarla, e poi prendi l’originale ed è totalmente diverso, che penseresti? Ho visto anche video manipolati, in cui l’originale diceva tutt’altra cosa!

Pokorny, esistono gruppi di appoggio ben organizzati per chi si separa e per chi divorzia, significa che quel che raccontano sui loro ex è assolutamente vero?

In questo caso sono totalmente in disaccordo, scusami. Nessuno ha scritto che ho scelto la strada che migliora la vita. Sono è stato scritto che “sto migliorando la mia vita”, sono io che lo dico ed io che lo faccio, non è applicato in modo generico a tutto. Mi piace questo forum e leggo molti altri post quando posso. E tutti dicono quel che gli fa male e quel che gli fa bene, nessuno si mette a puntualizzare che dovrebbero dire “sembra” o “pensa”. Sono esperienze personali, e tali rimangono, non sono generalizzate “questa cosa migliora la vita”. Quindi finché la frase si riferisce a chi lo sta vivendo e lo afferma, è corretta.

Certo, non c’è nessun complotto ordito da organizzazioni religiose potenti che perdono fedeli in tutto il mondo e con questo perdono denaro e appoggio politico. Il denaro e l’appoggio politico sono briciole che non spingono a infangare eventuali “avversari”. Le organizzazioni potenti religiose non sono mai quelle che appoggiano e fomentano proteste e guerre, mai, hai ragione.

Invece un povero cretino come me, che solo aveva l’allegria di commentare finalmente in un forum mentre prima ne stavo alla larga, è un complottista 007 che passa la settimana a orchestrare come sedurre gli utenti di un forum, hai proprio ragione. Peccato che nella comunità dei Testimoni di Geova non vedo nessun fobico sociale, almeno non mi pare proprio, infatti temo sempre di non riuscire ad aprirmi veramente, ma ci continuo a provare è il mio motto e il mio Nick Name.

La mia esistenza adesso abbraccia completamente delle credenze e situazioni che vivo, fanno parte integrante di me ed è ovvio che riempiano i miei commenti. Ma realmente ragazzi, io non ho problema a evitare di scrivere, non è necessario aspettare di essere bannato.

Pablo Escoalbar

vabbè a me spiace per il tuo disagio, però forse potevi provare ad aprirti sul forum senza buttarci in mezzo i tdg. Non è necessario specificare in ogni commento la fede del tuo gruppo di amici o la tua...altrimenti sembra proprio quello che abbiamo descritto. E poi scusa, ma se io fossi buddhista e vedessi che dopo dei miei post la gente inizia a mettermi in guardia sul fatto che è una setta e a dirmi che il buddhismo va contro la scienza per questo e questo e questo motivo e di stare attento a certe dinamiche, io direi "ok, grazie dei commenti e consigli" e tirerei avanti parlando di altro, se il vero motivo per cui sono qui fosse "aprirmi e parlare della fobia sociale". Di certo non mi metterei a combattere citando versi, siti e quant'altro. Sempre se il vero motivo per cui sono qui fosse "aprirmi e parlare della fobia sociale". Poi boh sarò strano io

pokorny

Caso mai saremo strani in due Che voglia convincere sé stesso o altri o entrambi conta poco, è diventato un dialogo tra sordi. O meglio si è confermato il dialogo tra sordi contenuto nella premessa implicita di vedere il mondo sub specie religionis.

ProvaciAncora

Mi spiace ragazzi, ma nessuno dovrebbe vergognarsi di parlare dei propri valori e delle proprie credenze.

Condividere quel che mi ha aiutato e mi sta aiutando a cambiare la mia vita, può essere visto come propaganda solo da chi ha pregiudizi. Perché la persona ben intenzionata che mi dice di stare attento e notare che ci sono alcuni presunti ex che dicono cose brutte, si ferma difronte al fatto che ho già visionato i presunti ex e li ho già considerati.

In altre discussioni, quando ho tempo, mi piace dire la mia anche se rimane un sacrificio che nascondo bene ma c'è. Ma in questa mia discussione sarebbe non solo pregiudizievole ma del tutto crudele mettermi un bavaglio su cose da non dire. Credo sia del tutto errato e contrario allo spirito di un forum, oltre che nessuno realmente lo fa. Ci sono utenti che ogni tre per due dicono che fare sesso risolve tutto, quando leggere tale consiglio per altri crea vessazione, subire o ricordare abusi, buttarsi in relazione che poi lasciano tremende ferite ecc ecc. Gli utenti rispondono a questioni di altri utenti dicendo "fai così che è meglio", e nessuno dice nulla, anche se quel cambiamento che incoraggiano potrebbe distruggere la vita di chi ne sta parlando.

Io solo parlo di quel che mi sta facendo bene, senza veli perché si deve imparare a non avere pregiudizio.

E quando do "suggerimenti ad altri", non ho mai scritto "fai sesso e vedrai che stai meglio" ne "fai così perché io lo ho fatto". Ho solo scritto cose tipo "hai provato a... potrebbe funzionare" oppure "con me ha funzionato questo...potrebbe essere un idea".

Che cosa orribile il pregiudizio.

Carissimo, continuo a voler mantenere la stima di te, perché noto in altri post la tua empatia verso gli altri. Ma il dialogo tra sordi nasce dalla premessa implicita di voler vedere il mondo scientifico a favore di un unico oggettivo concetto sull'evoluzione. Invece oggettivamente non lo è, non lo è mai stato, fin da Darwin, e ad oggi, con schieramenti di scienziati divisi su moltissimi punti come le sette di una religione. Negare tale evidenza crea un preconcetto sordo su cui è impossibile costruire ma solo polemizzare.

Non mi piace la polemica, è sterile.

Pynokkyo

Scusa che scrivo poco e raramente ProvaciAncora

Ma apprezzo davvero tanto il coraggio che hai trovato dentro di te per intraprendere una strada con forte opposizione della massa e della propaganda generale.
Usa la tua testa, se c’è qualcosa che non ti convince dei Testimoni di Geova o che non ti piace, diglielo e cerca ogni risposta possibile a ogni domanda. Da quel che ho capito ti mancherà un mese adesso per compiere un anno con i Testimoni. Nn è poco per niente, ci farai sapere come ti senti e come va. Nn tutti stanno a puntare il dito.

Conosci il famoso Brignano? Ebbene ho scoperto che anche lui era Testimone di Geova e poi ha voluto lasciare, ci scherza anche in alcune gag, la famiglia ancora lo è - e lui ne parla benissimo! Quando è morto il padre, il funerale lo hanno fatto in una comunità dei Testimoni e lui ha parlato dal podio dicendo molte parole di apprezzamento per la comunità. Uno dei suoi registi – Andrea Zaccariello, è Testimone di Geova, lo dice in alcune interviste e insieme se la divertono alla grande.

Vivi la tua vita invece di commettere gli errori di chi odia la propria vita e ti vuole dare lezioni di vita.

ProvaciAncora

Sì! conosco Enrico Brignano! Chi non lo conosce!

Grazie per le indicazioni e grazie per le tue parole. Apprezzo il lavoro di volontariato che fai, deve essere una cosa splendida, ti rende empatico, ti toglie il pregiudizio e ti apre la mente viaggiando, ti rendo positivo e ti permette di fare del bene!

Sì tra un mese è un anno che studio il Vangelo con i Testimoni di Geova, tu già conosci per via del volontariato e non desidero farti nessuna pressione al riguardo.

Un abbraccio!

claire

Tutti questi tdg che "vorrebbero ritornare ad esserlo", come mai non lo fanno? Non possono, per caso?
Chi vuole tornare ad essere cattolico può tornare in chiesa quando vuole...

Se ti volessi farti una cerchia di amici del forum,magari fra di noi fobici non testimoni,cosa direbbero gli anziani,che va bene così?

Gli anziani sanno che usi internet? Ti hanno detto che puoi farci quello che vuoi, o che va usato solo per fare proselitismo?

CamillePreakers

è la stessa domanda che avevo fatto qualche pagina fa. mi hanno detto che non è giusto che uno che gioca a basket possa giocare anche a calcio (?)

Sheev Palpatine

L'autore di questa discussione ha detto sostanzialmente che il suo grande cambiamento di vita è dovuto al seguire i testimoni di Geova. Propaganda religiosa o meno, è lecito dirlo, ma è ugualmente lecito criticare ed esprimere perplessità su questa scelta, dopodichè onguno fa quello che vuole.

Per la mia visione del mondo e della vita, delegare a un sistema religioso la propria visione del mondo significa non essere capaci di pensare per sè, se non del tutto quantomeno in parte. E' un bisogno di molte persone quello di avere questo riferimento e di avere delle risposte alle domande (poi che siano errate o illogiche, non importa a quanto pare). Non si tratta tanto di stabilire se esistono delle divinità o meno o una sola divinità, si tratterebbe di capire anche quali divinità visto che di religioni ce ne sono tantissime. Si tratta di un dilemma impossibile da risolvere con la logica. I concetti su cui si fondano le religioni sono finalizzati a far comportare le persone in un modo che sia produttivo per la collettività ma che non sempre è produttivo per l'individuo.

Se poi andiamo all'aspetto prettamente sociale, anche nella chiesa cattolica si trova gente che frequenta gruppi di un certo tipo tanto per socializzare e si potrebbe aprire un thread a sè stante sulla validità o meno del frequentare organizzazioni religiose solo con il fine di trovarsi una ragazza (si tratta in ogni caso di una strada che non sarei disposto ad intraprendere).

ProvaciAncora

Buonasera a tutti!

Non comprendo pienamente tutte le tue domande, perdonami, ma ad una è stato risposto più volte e in molti modi, forse non ci hai fatto caso.

Come mai non lo fanno?

Non lo fanno per la stessa ragione per cui ci sono milioni di persone nel mondo che frequentano con piacere e assiduamente i Testimoni di Geova anche da 30 o 40 anni ma mai decidono di diventare Testimoni di Geova: è difficile, molto difficile.

Potrei fare tantissimi esempi, ma ne faccio due:

1) sai secondo le statistiche quanti maschi guardano pornografia? Più del 95%. E i Testimoni di Geova non guardano pornografia, quindi chi vuole esserlo non deve guardare pornografia, difficile riuscirci. Non fumano, non usano droghe di nessun tipo, cose che per moltissimi sono difficilissime da abbandonare.

2) Sai quanta gente dice parolacce? Più del 90% delle persone. Non senti mai dire una parolaccia a un Testimone di Geova, se dici parolacce non ti è consentito battezzarti come Testimone di Geova. Ci sono tanti che ci provano ma non ci riescono.

(comunque altri che erano Testimoni di Geova come per esempio Brignano che è stato menzionato, ho visto che non hanno nessun interesse a tornare ad esserlo ma ne parlano bene, non inventano assurdità)

Nella comunità che frequento ci sono due donne, che frequentano le riunioni da più di 30 anni, addirittura quando ci si incontra al bar, parlano ad altri della Bibbia e in molti pensano che siano Testimoni di Geova. Ma non lo sono perché non smettono di fumare.

In effetti ognuno sceglie la propria vita. Nessuno può evitare le influenze esterne, nessuno, a meno che non viva senza internet e chiuso in una cella, senza contatti. Solo un pazzo andrebbe in giro per una città con una parrucca del 700, e un vestito da damigella, chi è sano di mente veste influenzato dal contesto. Anche chi si ritiene anticonformista, in realtà si sta conformando a un modello di anticonformismo. Quello che possiamo scegliere è quali influenze riteniamo corrette e positive.

Io sto scegliendo, come ognuno sceglie e non credo sia cattivo condividere le cose positive che uno vive. Da quasi un anno sto scoprendo che le Sacre Scritture esercitano un influenza positiva, logica, chiara, pratica e unica.

Pablo Escoalbar

perchè il fumo si vede, se uno si masturba no. Il 100% dei tdg non si sollazza?

pokorny

Secondo me se non il 100% una percentuale che dal mio punto di vista laico è "preoccupante". Per me una religione che prevede un dio personale guarda caso del tutto umano nelle sue reazioni e dimensione emotiva, è la morte dell'essere umano perché a un genitore si può anche nascondere qualcosa. Ma se si crede a un essere che tra l'altro è anche onnisciente comunque "se guardi le donnine nude Dio lo vede", persino nel mezzo del plateau antartico con il primo essere umano a 500 km compreso quel che segue (però la vedo difficile fare autoerotismo con quel freddo).

Ho conosciuto tante persone che vivono in questa dimensione che loro percepiscono come salvifica e amorevole ma per me è alienante, un meccanismo di negazione spinto così profondamente nella mente che probabilmente si sentono davvero felici e non percepiscono l'assenza di alcuni aspetti della vita come un problema. O come diceva Pippo Corigliano in un'intervista che mi sconvolse, è un piccolo prezzo da pagare per la vita eterna.

Chiaro, altrettanto legittimamente potrebbero vedere me come un gaudente (purtroppo solo nelle intenzioni e con l'aiuto di Federica) destinato alla perdizione per aver disobbedito a un essere così tanto amorevole.

Per questo la questione è, ovviamente, indecidibile. La filosofia ci si accapiglia da sempre, persino nel pensiero greco in cui l'idea di divinità è completamente diversa da quella delle religioni abramitiche. Non si è mai giunti a una dimostrazione o una confutazione.

Giusto poco fa su un gruppo di storia del cristianesimo è comparsa una discussione alienante sulla sindone, stavo leggendo inorridito per quanto la mente possa auto-distruggersi e castrarsi. Chiaro, come sopra: è altrettanto sostenibile vedere me come un miscredente

Sheev Palpatine

Sicuramente è richiesto a tutti un certo grado di conformazione, sia nel modo di vestire che in molte altre cose. Stare in società implica il bisogno di adattarsi, questo è innegabile.

Sull'influenza delle scritture, come detto in precedenza non giudico, ma la logica non può esserci. Logica e fede sono cose diverse. Ci sono stati filosofi, come Kant e Cartesio che hanno tentato di fornire delle "prove" logiche dell'esistenza del dio cristiano-giudaico, ma si tratta di elucubrazioni che non conducono da nessuna parte. Si può essere credenti anche da scienziati ma la fede non è certamente una cosa che si può applicare nella scienza o nello studio del mondo. La bibbia contiene informazioni false ormai ampiamente conosciute, come quando Giosuè dice "Fermati o sole!". Secondo la bibbia è il sole che gira intorno alla terra e non il contrario.
Se poi dovessimo entrare ancora più nello specifico, è un dato storico e conclamato che il popolo ebraico, in origine aveva una religione politeista, cosa riscontrabile anche nel testo ebraico, in cui ci sono passaggi al plurale, il caso più emblematico è il salmo 82, in cui si parla proprio di "assemblea divina" (che è disonesto tradurre con "giudici", il termine utilizzato è proprio quello riferito alle divinità). Di base, il principio sul quale si fondano sia l'ebraismo che il cristianesimo e l'islam è il monoteismo, ma il monoteismo è un ideale falso. Si tratta di una bugia iniziata nell'ebraismo e che le due religioni venute dopo hanno ripetuto senza averne idea. L'idea di un unico creatore, implica l'idea di un mondo ordinato che segue determinati principi, ma tutto questo non corrisponde alla verità, nel mondo ci sono tante forze contrastanti, tanti disordini, tante correnti interne alle stesse religioni monoteistiche.

Quanto alla differenza con le religioni pagane precedenti, prima del crollo del tempio di Gerusalemme, anche gli ebrei offrivano sacrifici animali a Jhwh, siccome il tempio era uno solo e non poteva essere replicato, questa pratica è venuta meno, altrimenti, sarebbe ancora diffusa.

Insomma, io posso anche concepire la religione o l'esistenza degli dei, così come fenomeni non spiegabili con le attuali conoscenze scientifiche. Ma mi sembra evidente che quello che è scritto nelle scritture sia essenzialmente falso e non faccia testo.

Sicuramente si fa una cosa buona ad astenersi dai vizi o dai comportamenti che fanno del male a noi stessi. Ma è demenziale la prospettiva secondo la quale, non posso farmi del male perchè il mio corpo non appartiene a me stesso ma ad una divinità... Una prospettiva molto migliore è che farsi del male è sconveniente e illogico

CamillePreakers

se già hai vissuto quello stile di vita ed era tanto fantastico e meraviglioso e per nulla castrante smettere queste cose non sarebbe un grande sacrificio. se non lo fai evidentemente non pensi che ne valga la pena.

Hor

Mi permetto di correggerti.
Kant non ha portato alcuna prova logica dell'esistenza di dio, anzi, fa rientrare l'affermazione che dio esiste tra le antinomie della ragione pura, ovvero tra i giudizi indimostrabili, e in particolare la sua critica alla prova ontologica dell'esistenza di dio è particolarmente efficace (la smonta affermando che l'esistenza non può essere un attributo predicabile di un soggetto).
Semmai Kant afferma che l'esistenza di dio è un postulato della ragion pratica, ma questa è una cosa assai diversa da una "dimostrazione logica".

pokorny

So che non ci conosceremo mai di persona e questo mi dispiace davvero.

Hor

Se ci conoscessimo davvero di persona, mi sa che cambieresti velocemente idea.