Gas

Nel tg di italia 1 qualche settimana fa è stato trasmesso un servizio riguardo alla timidezza, purtroppo ho visto solo le anticipazioni comunque diceva che alcuni scienziati avrebbero scoperto un gene che causa appunto la timidezza e che finalmente ora potrebbero esserci delle cure mirate a questo tipo di problema.
Qualche giorno dopo la stessa notizia è stata data dal tg 4, anche stavolta non ho potuto ascoltare il servizio (non avevo io il telecomando).

C'è qualcuno che l'ha visto?

ciao a tutti!

Chelela

Credo sia l'articolo che puoi trovare qui:
http://www.rai.it/news/articolonews/...,97241,00.html

Sinceramente, le mie (per quanto ben esigue) conoscenze ed esperienze mi portano a diffidare molto di tali notizie.
Da oltre mezzo secolo ci si affanna a ricercare le cause organiche dei più svariati comportamenti umani e di ogni possibile patologia del comportamento, senza essere mai arrivati a nulla di definitivo. Una generica predisposizione organica (o genetica) non implica sempre e necessariamente lo svilupparsi di una patologia.
Ritengo sia ragionevole ciò che attualmente la maggior parte degli studiosi del comportamento umano sostiene: che vi siano basi organiche sulle quali si innesta il singolo vissuto di ogni persona, influenzato dalle esperienze personali e anche dal contesto sociale in cui la persona vive.

Un po' come dire che si può essere geneticamente predisposti ai disturbi cardiaci, ma che se si fuma, non si fa sport e si ha una alimentazione squilibrata le probabilità di avere un infarto aumentano comunque. Poi magari c'è chi nasce con un cuore così forte che può fumare e mangiare schifezze fino a 80 anni.

Analogamente chi nasce con una particolare predisposizione ai disturbi fobici o ansiosi potrà più facilmente sviluppare un disturbo in un contesto
in cui un'altro uscirebbe indenne.

michael

io credo che questa malattia e' genetica, il motivo e' molto semplice,io posso parlare delle mie esperienze.io ero l'unico che soffrivo di ansia nella mia famiglia composta a parte i miei parenti da altri fratelli. mia madre mi diceva (quando ero bambino )che anche mia nonna, che non ho mai conosciuto, aveva gli stessi miei problemi.mia figlia prende farmaci mentre mio figlio non dimostra alcun problema di questo genere.mio fratello pur non avendo avuto alcun problema, sua figlia( mia nipote)soffre del mio stesso male,.questa mia nipote l'ho conosciuta circa 5 anni fa'.come ho detto prima ,per mia esperienza, credo che la FS ed altre malattie emotive siano la conseguenza dell'ansia, ed essa e' la matrice di tutti gli altri disturbi.ho letto molto tempo che gli ebrei siano gli unici che non soffrono di questi problemi. il motivo potrebbe essere che la loro etnia priva di questo gene difettoso,non si manifesta,perche' difficilmente loro si sposano al di fuori della propria etnicita,.

Chelela

Il fatto che un disturbo ricorra in una famiglia non è necessariamente dimostrazione dell'assoluta origine genetica, perché nelle famiglie si trasmettono anche modelli comportamentali più o meno consci.
A questo riguardo sono interessanti gli studi sui gemelli monozigoti: se ci fosse una origine esclusivamente organica per i disturbi psichici due gemelli monozigoti, con identico DNA, dovrebbero avere gli stessi sintomi, anche se separati, invece non sempre è così.

Quanto all'assenza di disturbi d'ansia nella stirpe ebraica, è una cosa che mi è davvero nuova... e dire che ho dato 23 esami a Psicologia e non ho mai letto o sentito nulla del genere. Curioso inoltre che il primo a studiare questi disturbi sia stato un medico ebreo e che la maggior parte dei suoi pazienti fossero ebrei.

michael

michael

lo so che freud era ebreo, questi studi sono stati fatti negli ultimi decenni.
si ci sono stati studi sui gemelli monozigoti specialmente sui schizofrenici , e per riquarda gli eterozigoti?

forse non gli hai letti perche' quando si parla di ebrei ,ce' sempre la sensazione che in un modo o nell'altro ci si possa offenderli.

un tipo mentre viaggiavo da venezia -firenze nel 2003 mi raccontava che in italia ci si puo' andare in carcere se parli male o ingiuri un ebreo. se fosse cosi,' che democrazia e' questa! la liberta' di parola e' fondamentale nel bene e nel male in ogni stato democratico.

poi molti di voi in italia, eravate o forse siete ancora all'oscuro di molti episodi storici, omessi intenzionalmente. comungue la politica non ha niente a che fare sulle mie risposte. ciao

michael

ciao chelela , anche freud ne ha detto di fesserie ,specialmente su leonardo.non so se hai letto dei trattati di mendel, le sue teorie erano basate su piante.i suoi risultati e teorie furono investigate da scienziati come de vries, correns, seysenegg ed altri,arrivando alla stessa conclusione;che il gene e a capo di tutte le caratteristiche strutturali e di tutti le funzione organistiche.con la sua genetica ormai studiata e approvata,lui ed altri dicono che il fattore eriditario deve esistere e non necessariamente si manifesta da generazioni in generazioni, ma il gene e' sempre presente nei cromosoni e si attiva quando ce' il filo dominante e si ritrae al contrario.gli stessi esperimenti sono stati fatti con mosche topi dando gli stessi risultati.moderni studi sulle struttura e divisioni delle cellule hanno confermato tutto cio'e cioe'che i geni agiscono a secondo della loro localita' nella struttura dei nuclei di ogni cellula dei cromosoni.insomma ci sono geni dominanti e non dominanti ecco perche' ci sono homozigoti ed eterozigoti.gli studi fatti sul dna sono importanttissimi e vedrai che un giorno troveranno le certezze che quasi se non tutte le mallattie sono genetiche.io non credo alla bibbia che discendiamo da adamo ed eva ma credo piu' a darwin.per quanto riguarda la psicologia e' neccessaria ma non e' scientifica.ecco perche' ci sono tante contrapposizzioni. non passeranno un paio di di decenni e vedrai che sara' uusata non in medicina e se lo fosse in piccola parte.perche' dobbiamo non credere sull'annuncio della rai sulla timidezza?QUESTI SONO STUDI FATTI DA SCENZIATI NON TEORISTI SAI 2+2=4.CI SONO ALTRI STUDI FATTI SUL 5-HT,CON LA STESSA CONCLUSIONE.se vuoi mi puoi dare il tuo email sui messaggi personali e ti mando questi studi con relativa scoperta da altri professori di tutto il mondo.ciao



PS. ho la sensazione che i miei messaggi sono prima letti, approvati e poi inviati. perche' prima quando scrivevo ,apparrivono come tema o risposta quasi con lo stesso tempo adesso ce' un vuoto di almeno 5 minuti. non mi parlare di paranoia.

Chelela

veramente, Michael, per la Legge italiana è reato ingiuriare o diffamare chiunque, a prescindere dalla sua etnia o religione.

Comunque personalmente non ho mai sentito di studi epidemiologici che escludando la presenza di disturbi d'ansia nella popolazione ebraica, così come in qualunque altra popolazione... vuoi che persino l'Organizzazione Mondiale della Sanità manipoli i dati? o che in italia arrivino solo dati censurati e distorti?

Chelela

Feud ha svolto i suoi studi un secolo fa... ha avuto il merito di aprire nuovi indirizzi di ricerca, anche se sicuramente non tutte le ipotesi che ha formulato sono tuttora ritenute utilizzabili.

Quanto all'Acido Deossiribonucleico un minimo di biologia l'ho studiata e un'idea di come siano composti e come agiscano i cromosomi ce l'ho, non sono rimasta all Medioevo, non sono solita leggere la Bibbia e non ho bisogno di spiegazioni a livello di scuola media.
(anzi, a questo proposito, sei tu che fai un po' di confusione: la questione dei geni dominanti o recessivi non ha nulla a che vedere con i gemelli omozigoti, i quali originandosi appunto da un'unico zigote, hanno lo stesso identico patrimonio genetico).
E non ho mai messo in discussione la validità delle ricerche e delle scoperte nel campo della genetica.
Solo che queste non hanno ancora spiegato l'intera gamma dei comportamenti umani, essendo il nostro organismo, cervello comreso, predisposto per apprendere e quindi modificarsi in seguito alle esperienze.
Credere fermamente che un giorno con la sola genetica si potrà spiegare interamente qualunque comportamento umano e qualunque patologia è, appunto, un credere.

PS: riguardo agli studi sui gemelli, avevo in mente in particolare quelli di Kallmann, che riguardavano però in particolare i disturbi schizofrenici.

michael

io ho detto che un tipo mi ha riferito di questo. intendevo dire che ce' una legge coniata proprio per loro.non so' se e' vero o no.


per il fatto che non hai mai sentito di questi studi, non ci posso far niente ma CI SONO,non dirmi che leggi tutto.

per quando riquarda l'organizzazione mondiale della sanita' io non mi riferivo a questo ma alla storia recente delle querre mondiali.

Chelela

La Costituzione Italiana tutela la libertà di religione... qualunque religione.
Ed è perseguibile qualunque genere di discriminazione razzale, non ci sono leggi che tutelino gli ebrei in modo particolare rispetto ad altre religioni o etnie.

Detto questo, siccome ovviamente non sono una tuttologa ma di psicopatologia me ne interesso, a questo punto mi hai incuriosita e sicuramente cercherò di documentarmi meglio sulla diffusione dei disturbi d'ansia.

michael

e chi ha messo in dubbio la tua cultura?per il fatto della bibbia non ti ho mai detto che esprimi opinioni da essa. volevo dire che le mie opinioni non erano basate sulla bibbia.


ma so che ce' solo un zigote. il mio intendo era nel dirti che nello zigote ci si forma la legge di dominanza . homo zigota e etero zigota.



se non hai messo in discussione i risultati sulla genetica(serotonina) , leggi la tua risposta al signore che aveva visto la tv e si parlava di gene della timidezza e voleva informazioni.

oltre questo hai sempre sostenuto che la FS.non e' colpa genetica.con tanti studi fatti ,accertati da scienziati con le P. QUADRATE dovrei ascoltare te?io ho gli studi di questi di questi scenziati e per la seconda volta ti chiedo se li vuoi leggere?

conto piu'sui risultati della genetica che e' scienza ma non sulla psicologia che e' solo teoria ma non ho detto che non serve.

sei sei cosi convinta che i fattori della f.s sono condizione di esistenza di ambientamento, tu come psicologa perche' non ti quarisci?

sono conscio delle mia capacita' letterarie della terza media,pero' se tu passavi quello che mi e' successo non credo avresti avuto la capacita' di aver una semplice discussione di ogni tipo, anche con la tua cultura.ecco il perche' di aver sempre insistito che i miei figli vanno a scuola ,per non essere insultati da nessuno.


per la mia terza media ti cito socrate

i know that i do not know.
i know what i do not know.
i know whatever i do not know.


ricorda una cosa la virtu' e fondamentale per tutte persone.con l'uomo feroce devi essere paziente e diabolicocon lo stupido dei essere gentile'e rispettoso,con l'uomo onesto devi essere esplorativo e cosi' via . quarda chelela devi essere paziente con me ,oltre a non sapere l'italiano, devo tradurre nella mia mente quel che penso dall'inglese ,all italiano eppoi scrivo con un dito solo.

Chelela

Ti basterebbe leggere MEGLIO i miei vari post sull'argomento per non attribuirmi cose che non ho detto... ho detto e ripetuto che nessuno ha mai dimostrato che i fattori organici (compresi ovviamente quelli genetici) siano SUFFICIENTI a spiegare l'insorgenza dei disturbi psichici.
e non pretendo che tu o nessun altro dia credito a me, mi limito a citare proprio tutta l'immensa mole di ricerche sull'argomento cui tu stesso fai riferimento.
Una certa predisposizione organica (genetica) è ormai fuori dubbio, ma è certo che non sia sufficiente a dimostrare l'insorgenza di un disturbo.

Ultima cosa: che la psicologia non sia scientifica è una idea diffusa ma non vera... non confondiamo la psicologia con la psicoanalisi.

Mi dispiace di avere scritto talvolta con toni un po' saccenti, ma mi ero sentita punta nel vivo...
Comunque stiamo cominciando entrambi a diventare ripetitivi, propongo una tregua e, per il momento, me ne vado a dormire.

michael

michael

chelela, ho una domanda da farti che non ha niente che vedere sul nostro argomento.hai detto che sei una psicologa e volevo una tua opinione professionale su un sogetto a patto che non mi mandi la fattura.

lessi molto tempo fa' un trattato di cesare lombroso,(non so se lo conosci)comunque,lui era un professore di psichiatria,ed e' anche da molti chiamato il padre della criminalogia.sosteneva che il criminale aveva delle disposizioni ereditarie.parlava anche per provare la sua teoria,che la maggior parte di loro avevano aspetti somatici molto simili.altri studiosi hanno dismesso le sue teorie.io pensandoci sul soggetto credo che sia ambientamento, l'ambiente famigliare, gli amici che frequenti,in poche parole,(chi va' con lo zoppo impare a zoppicare.)pero' vedendo in tv certi criminali ho sempre notato, che moltissimidi queste persone, hanno aspetti somatici simili.cosa ne pensi?ciao

per le tue scuse non ti preoccupare, come dice insider, siamo adulti e vaccinati.trequa sia, anche se ho molte domande sul soggetto precedente.

Chelela

non sono psicologa, purtroppo...
dovrei dare altri due esami, la tesi e l'esame di stato...

Lombroso in effetti è davvero molto datato... e le sue ricerche non hanno avuto conferme scientifiche e sono state completamente abbandonate.

Sui caratteri somatici simili... mah... quali sarebbero questi tratti somatici comuni ai delinquenti? Sarebbe davvero comodo poterli identificare con tale semplicità!

michael

credevo che avevi la laurea.buona fortuna per gli esami.

anche mio figlio doveva dare la tesi per il suo master per law enforcement questo semestre ,ma purtroppo.

ho capito la tua risposta anchio pensavo la stessa cosa, non che importi.

ciao.

Chelela

Mi sono bloccata nel preciso momento in cui ho depositato il titolo della tesi... ed è uno dei maggiori fallimenti nella mia vita... continuo a sperare di tgrovare il modo di superare ciò che mi manca per arrivare al traguardo

michael

me ne dispiace molto. questa maledetta malattia forse non ancora riconosciuta dalla societa',da questi risultati.

non voglio entrare in polemica ,comunque chelela,ho trovato un articolo che parlava di attuali studi fatti su gemelli e schizofrenia.

mentre kallmann diceva se non sbaglio che se identici gemelli uno con schizofrenia totale, l' altro aveva l 86% di acquisirla, mentre altri fratelli non gemelli avevano il 14%.

ho letto un articolo recentissimo su questo soggetto, hanno scoperto che solo il28% dell'identico gemello acquisisce la schisofrenia. qeuesto e' stato geneticamente provato.dicono hanno trovaro delle multiple regioni nel cromosone .il gene responsabile e' il COMT. e' una malattia molto ereditaria per molti fattori che so' che conosci, ma ci sono lavori in corso.

speriamo che sia totalmente genetica ,cosi' un domani ,si potrebbe trovare la cura.

non voglio fare una polemica di ogni tipo ,ti sto solamente riferendo quello che ho letto. se vuoi ti mando l'articolo. ciao chelela.

PS. non potro' pisonderti stasera, perche' io e la mia amorosa andremo a pranzare fuori.infatti sto' scrivendo cosi in fretta che' ho usato due dita per scrivere.

michael

ciao francesco, hai ragione me ne sono accorto anchio,te ne chiedo scusa.