Nishi

Ovviamente, e nella quasi totalità dei casi (almeno in epoche passate) era l'uomo ad usufruirne.

Sono piuttosto sicuro nell'affermare che la specie umana non sia unicamente portata per la monogamia esclusiva.
Come ho già scritto oscilla tra poligamia e monogamia, il che dovrebbe quantomeno far capire che non esiste un comportamento più vero, giusto, naturale, solo in virtù del nostro punto di vista.

Iacopo

Ma io non tradirei mai, non ne vedo il motivo
Se mi accoppio con una per me è perfetta e ci costruisco una vita insieme
Perché dovrei tradirla con una a caso? Mi sembra assolutamente insensato... soprattutto perché si fa una fatica immonda per costruire un bel rapporto con una...

Sura86

Dopo i primi anni di innamoramento il sentimento si trasforma e diventa o affetto e in quei casi è meglio lasciarsi o si tramuta in AMORE e allora la coppia si solidifica e va avanti, l'amore e l'innamoramento sono due cose differenti che spesso vengono identificate in una cosa sola. Ma l'amore è successivo, segue l'innamoramento. Che l'innamoramento diventi solo affetto è solo un'opzione non la regola.
L'uomo è naturalmente monogamo nel senso che trovato il partner ideale che ama non sente il bisogno di altro. Se una coppia resta tale solo per affetto è ovvio che si tradisce il marito o la mogalie perchè all'interno della coppia non c'è amore, c'è appunto solo affetto e siccome molte coppie sono basate solo su questo sentimento, perchè si ha paura di restare soli ovvio che tanti tradiscono.
Ma quando l'innamoramento si trasforma in amore allora si è del tutto monogami, perché abbiamo trovato quello che ci appaga che ci fa stare bene e il bisogno d'altro non si avverte.
L'essere umano è monogamo nel momento in cui ama davvero, non se prova solo affetto per il partner, questo mi pare ovvio.
E l'amore non svanisce col tempo, a svanire è la fase dell'innamoramento, che come ho già detto sono due cose diverse

Sura86

Il fatto che il tradimento e le prostitute ci siano dalla notte dei tempi non le rende automaticamente cose naturali

Anche la schiavitù esisteva dalla notte dei tempi e per questo veniva considerata naturale e intrinseca nella nostra natura.....

La monogamia di facciata c'è quando il matrimonio è stato fatto a tavolino oppure quando in una coppia l'amore è finito e non si lasciano comunque ma non quando nella coppia c'è amore e rispetto veri.

Blur

si vabbe e allora dovrebbero lasciarsi il 95% delle coppie dopo 1 o 2 anni
Non so tu che film hai visto...tu stai parlando di casi rari...e allora ok parliamo di monogamia. Ma la normalità è altro, nella stra grande maggioranza dei casi l'amore che dura per molti anni non esiste. E comunque ripeto secondo il tuo ragionamento la maggior parte dei matrimoni dovrebbe terminare

Sura86

Che il mio esempio sia un caso raro lo dici tu, che il 95% delle coppie tradisca lo stai dicendo te.
Conosco coppie, come ho già detto che si amano da sempre, ovvio non posso mettere la mano sul fuoco che non si siano mai traditi, ma nemmeno te puoi mettere la mano sul fuoco per dire che lo abbiano fatto di sicuro

E si ovvio, se non si ama ci si lascia, non vedo perchè restare aggrappati a una persona per cui si prova solo affetto.
Ha senso far restare in piedi un matrimonio dove non sia ama il partner e lo si tradisce?
secondo me no!

Blur

non ho detto che nel 95% dei casi ci sono dei tradimenti, ho detto che nel 95% dei matrimoni (ovviamente percentuale detta a caso ma giusto per capire) dopo 10 o 20 anni non c'è piu amore, ma al massimo affetto. Secondo il tuo ragionamento dovrebbero esserci 95% di divorzi.

Iacopo

Senza dati è inutile parlare, cmq.
Ci vorrebbe un sondaggio esteso per capire.

Clend

La schiavitù non esiste per niente dalla notte dei tempi. Nell'arco complessivo della storia umana è recente, e coincide con la nascita delle prime civiltà circa 6000 anni fa. Che rispetto ai quasi 200mila anni di esistenza dell'uomo sono poca cosa

tersite

conosco situazioni , ma mi riferivo principalmente ad una volta
sono coppie che sono insieme da decenni e su cui potrei mettee la mano sul fuoco
uno è mio fratello e mia cognata , sarei molto sorpreso se uno dei due avesse tradito

Sura86

Non mi pare che 6.000 anni siano pochi e questi 6.000 anni era considerata una cosa naturale.

Inoltre non mi pare che le prostitute esistessero 100.000 ani fa...

Non tutto quello che esiste da sempre è naturale, inoltre l'essere umano non agisce solo secondo natura ma anche secondo coscienza

Iacopo

Un po' di statistiche sull'infedeltà
http://www.statisticbrain.com/infidelity-statistics/
In effetti sono piuttosto pesanti e fanno riflettere
Spesso, è evidente, i matrimoni sono sbrigativi e poco sentiti
Altrimenti perché avere una relazione extraconiugale?

Clend

Si ma nel caso della schiavitù è evidente che sia un fatto culturale/sociologico invece che istintivo. Proprio per il fatto che è relativamente recente. Per la poligamia invece non c'è questa evidenza storica (non parlo di tradimenti e prostitute, parlo solo di tendenza naturale ad avere più partner nel corso della vita)

Sura86

Appunto questo intendevo io!, molti matrimoni sono sbrigativi e senza fondamenta.
Ci si sposa anche quando è chiaro che assieme bene non si sta, un pò per non restare soli, un pò per abitudine, un pò perchè il matrimonio era gia stato organizzato e allora ovvio che c'è una quantità esponenziale di tradimenti.
Pure io tradirei in una relazione così.
La monogamia c'è quando nella coppia l'amore è vero e sopratutto c'è rispetto reciproco.

E poi non ci sono solo i tradimenti ha essere tanti, ma se vogliamo anche gli omicidi, le azioni criminali in generale, gli stupri, le guerre...il fatto che ce ne siano tanti significa che vada bene così? bah

Se si agisse solo di istinti allora sai quante cose che farei, probabilmente sarei saltata alla gola di qualche persona....ma come ho gia detto l'essere umano non agisce solo per istinto naturale, ma ha anche una coscienza.
Il problema è che molta gente questa coscienza la usa come meglio crede o non l'ascolta affatto, altrimenti il mondo sarebbe un pò migliore...

Sura86

Se la schiavitù non ti convince, non puoi dire che la guerra esiste solo da 6.000 anni, la guerra c'è sempre stata sin da quando l'homo sapiens è diventato tale. Questo la rende naturale? Una storia umana completamente cosparsa di guerre la rende una cosa giustificabile perché sempre esistita? C'è sempre stata ma è comunque un fatto culturale (orrendo) non naturale.

Questo per dire che non tutto quello che esiste da sempre è automaticamente naturale

La tendenza ad avere più partner ovvio che c'è, mica la trovi al primo colpo la persona giusta, sarebbe troppo facile

Clend

Mettere sullo stesso piano i tradimenti con omicidi e stupri non mi sembra onesto. Cioè è ovvio che quelle cose non vanno bene e le si condanna (sarebbe anche da discutere se siano istintive in TUTTI gli uomini e represse attraverso l'educazione, io credo di no). L'istinto alla poligamia non mi sembra proprio un qualcosa di per sé grave. Certo è problematico in una società costruita da secoli sul valore della famiglia stabile per sempre

Blur

Si ma allora non puoi essere cosi definitiva nel dire che l'uomo per natura è monogamo

Sura86

Sapevo che avresti detto che mettere stupri e tradimenti sullo stesso piano non è corretto. Infatti non le ho messe sullo stesso piano e se hai pensato questo vuol dire che non hai capito quello che intendevo..
Intendevo che non tutto quello che c'è sempre stato è naturale, che sia grave o meno grave e non tutto quello che ci viene d'istinto è cosa buona e giusta che sia, appunto, grave o meno grave.
Io non condanno la poligamia, chi vuole praticarla è libero di farlo. Io però credo che non sia attuabile non perchè la nostra è una società basata sul concetto di famiglia stabile, (anzi penso che se due coniugi si scoprono a non amarsi più è giusto che guardino altrove)
Ma per il fatto che quando ami la poligamia te la scordi, perché l'essere umano ha bisogno di Un compagno di vita, una persona con la quale condividere il proprio cammino e in tutto questo non c'è spazio per terzi.
Che sia difficile trovarla d'accordissimo, che per trovarla bisogna passare svariati partner sono d'accordo anche qui. Che possa non essere la persona che ti sei sposato mi sembra molto possibile

Clend

Tutta questa difficoltà nel trovare l'anima gemella della vita mi fa fortemente dubitare che sia un bisogno profondo dell'uomo. Non so per me quando si è presi da una persona è normale non guardarne altre. Però il concetto di amore per sempre lo vedo come una costruzione culturale

Sura86

Se stai con una persona e ti fa stare bene, e quando la guardi ti ci vedi vecchio assieme, la cultura c'entra poco, hai voglia di stare con lei per la vita e basta, cultura o non cultura.

Che sia difficile trovare una persona tanto affine e che per trovarla devi cambiare molti partner si, ma non credo che una volta trovata ci stai solo perché te lo dice la cultura ma ci stai perché ti fa stare bene.