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Vecchio 26-04-2014, 11:51   #121
Esperto
L'avatar di Dedalus
 

Che fu prealessandrino.
Vecchio 26-04-2014, 11:56   #122
Esperto
 

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Originariamente inviata da Sura86 Visualizza il messaggio
trovo difficile che chi ama non sia geloso, se non impossibile

Ormai il mio pensiero l'ho detto e tale rimane
Ma infatti è appunto un tuo pensiero, una tua concezione. Altri possono avere una concezione diversa dell'amore, come rapporto che prescinde dal numero di persone con cui è condiviso. Direi che non c'è molto altro da discutere, sono modi di vedere personali.
Vecchio 26-04-2014, 14:48   #123
Avanzato
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma infatti è appunto un tuo pensiero, una tua concezione.
Se fosse vero (e credo lo sia) che la stragrande maggioranza delle persone non può fare a meno di essere gelosa quando ama allora non sarebbe più solo una sua concezione e credo si potrebbe parlare a questo punto di istinto.
Vecchio 26-04-2014, 15:00   #124
Esperto
 

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Originariamente inviata da Shino Visualizza il messaggio
Se fosse vero (e credo lo sia) che la stragrande maggioranza delle persone non può fare a meno di essere gelosa quando ama allora non sarebbe più solo una sua concezione e credo si potrebbe parlare a questo punto di istinto.
Bisognerebbe vedere quanto grande è questa maggioranza.
Io trovo più probabile un influsso culturale alla base dell'idea di gelosia piuttosto che un istinto (che in alcune persone sarebbe assente?).
Vecchio 26-04-2014, 17:28   #125
Banned
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Bisognerebbe vedere quanto grande è questa maggioranza.
Io trovo più probabile un influsso culturale alla base dell'idea di gelosia piuttosto che un istinto (che in alcune persone sarebbe assente?).
Vecchio 26-04-2014, 20:20   #126
Esperto
L'avatar di Ishtar)O(
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Stiamo già assistendo a questo genere di cambiamenti, e mi piacerebbe che più persone ne prendessero atto, senza giudicare troppo i comportamenti altrui bollandoli come eccentrici, peccaminosi, libertini, deviati eccetera eccetera...
In linea generale, il giudicare e' sempre sbagliato, ma mi sembra che il mondo dei parrucconi si stia via via estinguendo, adesso rimane solo lo scoglio del sessismo.
Vecchio 26-04-2014, 21:32   #127
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
L'importante è non pretendere la luna
Ad esempio io non pretendo che le orge bacchiche diventino il rituale conoscitivo più diffuso
ma il poliamore più che al sesso promiscuo si riferisce all' AMARE più partners..

cosa ne penso ? possibilissimo ma CHE GRAN FATICA stare dietro emotivamente a tanti tizi..

ma in ogni caso trovo la possessività altamente ridicola e malefica..

io più che non monogamico o poliamoroso mi definisco "aperto" in tutti i sensi sia fisici che mentali (almeno ci provo)
Vecchio 26-04-2014, 21:37   #128
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da Sura86 Visualizza il messaggio
Finchè morte non vi separi è una "frase" culturale, ma molte coppie ci arrivano davvero! Io spero di essere tra quelli, non voglio tutte queste relazioni superficiali di qui voi parlate, cioè dai, che tristezza infinita-.-

Se tizio va con un'altra essere gelosi è una spinta iper biologica e naturale! se lo ami, se sei innamorata non puoi fare altro che provare questi sentimenti. Da quando la gelosia è un fatto culturale?? ma dai, come se gli animali monogami non fossero gelosi del proprio partner!
Per i piccioni non lo so, di sicuro per le rondini è così, su di un numero di Geo e Geo c'era un articolo che parlava di come i maschi e le femmine di questi uccelli diventassero gelosissimi se il partner approcciava a qualcun altro.

Ma certo la gelosia non è solo degli esseri umani o degli altri animali monogami, la gelosia è un sentimento che hanno tutti e scatta quando qualcosa a cui tieni tanto è condiviso anche da qualcun'altro.
la gelosia è legata all'insicurezza !! e la insicurezza è più male che bene..
e poi secondo me sei un pò ingenua.. hai idea quanti uomini delle vecchie generazioni andavano a prostitute che ai loro tempi le case chiuse erono LEGALI ??

e gli uomini mica scemi, non andavano mica a raccontarlo in giro e sopratutto alle loro donne ma stassicura che a quei tempi le case chiuse erono affollatisime
Vecchio 26-04-2014, 21:42   #129
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Decisamente. Abbastanza inverosimile pensare a un qualcosa del genere nella preistoria. Sicuramente la monogamia temporanea è importante per la crescita della prole,
alla fine la prole (fino ai bambini s'intende) l'hanno cresciuta le donne e insieme alle altre donne.. gli uomini son serviti (nella coppia) più che altro per procacciare certi tipi di cibo..
Vecchio 26-04-2014, 22:48   #130
Intermedio
L'avatar di Sura86
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
la gelosia è legata all'insicurezza !! e la insicurezza è più male che bene..
e poi secondo me sei un pò ingenua.. hai idea quanti uomini delle vecchie generazioni andavano a prostitute che ai loro tempi le case chiuse erono LEGALI ??

e gli uomini mica scemi, non andavano mica a raccontarlo in giro e sopratutto alle loro donne ma stassicura che a quei tempi le case chiuse erono affollatisime

che la gelosia sia un male lo dici tu, è un male se è portata agli eccessi, se è normale non può fare che bene alla coppia.

sinceramente se la persona con cui sto mi dicesse di non essere gelosa di me, mi offenderei perché vorrebbe dire che non mi ama

ma che c'entrano la prostituzione e le case chiuse? gli uomini idioti ci sono sempre stai e sempre ci saranno, questo non significa che tutti debbano essere cosi e per fortuna direi
Vecchio 26-04-2014, 23:10   #131
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Sura86 Visualizza il messaggio
che la gelosia sia un male lo dici tu, è un male se è portata agli eccessi, se è normale non può fare che bene alla coppia.

sinceramente se la persona con cui sto mi dicesse di non essere gelosa di me, mi offenderei perché vorrebbe dire che non mi ama

ma che c'entrano la prostituzione e le case chiuse? gli uomini idioti ci sono sempre stai e sempre ci saranno, questo non significa che tutti debbano essere cosi e per fortuna direi
ah ma io parlo di tendenze generali (allora una buona fetta di quegli uomini è idiota ?? ma chi sei tu per giudicare gli altri da cosi pochi elementi ?) e magari proprio
l'uomo di una delle tante coppie di vecchietti che vedi che continuono ad amarsi tutt'oggi andava a pròstitute anche se con la moglie

che fa solo bene un pò di gelosia lo dici tu
Vecchio 26-04-2014, 23:22   #132
Intermedio
L'avatar di Sura86
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
ah ma io parlo di tendenze generali (allora una buona fetta di quegli uomini è idiota ?? ma chi sei tu per giudicare gli altri da cosi pochi elementi ?) e magari proprio
l'uomo di una delle tante coppie di vecchietti che vedi che continuono ad amarsi tutt'oggi andava a pròstitute anche se con la moglie

che fa solo bene un pò di gelosia lo dici tu
che uomo uno che va a prostitute pure da sposato!! wow, da applauso!

la gelosia fa bene, se non ci fosse vuol dire che dell'altra persona non te ne fregherebbe nulla, se la persona che ami va con altri e non sei geloso...qualcosa non torna....
Vecchio 27-04-2014, 08:10   #133
Esperto
L'avatar di Nishi
 

La specie umana è una di quelle specie che oscillano tra monogamia e poligamia, in quanto il dimorfismo sessuale è moderato, mentre nelle specie animali totalmente poligame il dimorfismo è elevato, se non elevatissimo, oppure quasi nullo nelle specie monogame.
Se osservate per esempio alcuni primati, ve ne potete rendere conto facilmente della differenza, lo stesso in altri mammiferi, prevalentemente poligami a dire il vero.

Ma alcuni dei componenti che ci distinguono dagli animali, ovvero socio-culturali, ci hanno, innegabilmente, spinto verso la monogamia.
In tempi moderni la richiesta opprimente di stabilità sessuale e riproduttiva, sta lentamente venendo meno, e probabilmente perderemo del tutto il significato reale di monogamia, ovvero un solo partner per l'intera vita (ad onore del vero, anche grazie a sovrastrutture culturali, ciò che spingeva maggiormente a rimanere fedeli fino alla morte, erano per lo più opportunismo e costrizione) dato che la prassi è un partner sessuale alla volta, salvo poi chiudere la relazione per i più svariati motivi, e successivamente cercare un'altro partner.
Direi che la norma è la monogamia seriale, ovvero una sequenza di partner continuativa nel tempo, restando aggrappati all'esclusività sessuale, almeno nei paesi in cui si pratica la monogamia.
Una possibilità futura è l'abbondono della visione esclusivista dell'amore, in favore del poliamore, non lo negherei in toto, alcuni segnali li vedo.

Ultima modifica di Nishi; 27-04-2014 a 10:56.
Vecchio 27-04-2014, 11:45   #134
Banned
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
la gelosia è legata all'insicurezza !! e la insicurezza è più male che bene..
la gelosia in una certa misura è sana , so che la mia non è una posizione popolare
ma è quello che penso , una società che ha promosso la promiscuità sessuale e quindi ha affibbiato la patente di reazionari ,
sessisti ai gelosi non mi pare nè più felice nè più realizzata
Vecchio 27-04-2014, 12:15   #135
~~~
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L'avatar di ~~~
 

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Probabilmente il problema del “poliamorismo” è che, al contrario della monogamia, che una risposta a problemi sociali di ordine medico e giuridico l'ha data, per ora dà semplicemente una opzione in più sul piano ludico; e giustamente lo si relega sul piano del randagismo sessuale.

Col poliamorismo che ce dobbiamo fa'?
Secondo me il poliamorismo è fatto per gli spettri e per gli Déi : D

Che però dovrebbero poliamorare solo con altri spettri e Déi, sennò non funziona.

Epperò il problema è che non si è mai solo spettri o solo Déi, quindi ci sono questi mezzi-spettri e mezzi-Déi che poliamorano in giro e non trovano requie (forse finché non trovano nel monoamore qualcuno con cui poter essere pienamente spettri o Déi, dico io, ma mica so se è possibile, ebboh!).


Un'altra cosa che mi spaventa del mono-amore è l'idea che una possibile attrazione-infatuazione per un altro essere umano sulla Terra dalla persona che amo io debba viverla come un delitto.
Invece preferirei che non ci fossero censure e cesoie sui pensieri e desideri dell'altro.
Insomma mi spaventa quello che, di noi, finisce per essere frustrato e nascosto pensando a salvaguardare il rapporto *vomita in un secchiello*

Sì, giocare con l'altro e trovare così bello il gioco da fare di tutto per poter continuare a giocare insieme, e però si deve essere tutto quel che si è, niente ghigliottine su niente.

E però mi sembra sempre tutto troppo complicato.

Infatti penso sempre più a una sorta di ricerca, che si fa con l'altro, ormai all'idea di mettere le fondamenta per una vita insieme non ci penso nemmeno più. Forse non ci ho mai pensato. Comunque c'è qualcosa che mi infastidisce, anche solo all'idea di andare in giro, questo è il mio ragazzo, questa è la mia ragazza, loro sono fidanzati, non lo so, qualcosa non mi torna. Eppenzare che sono attratta dalle coppie, ma da quelle degli altri : D

Comunque sarà che ora sento l'amore così lontano che non so ragionare in una maniera più vicina al reale.
Forse lo sposto nello spazio e nel tempo anche nel pensiero.
Tutto si dilata, rimane il paesaggio di una spiaggia grigia, una casa di legno, e l'irrisolto nel mezzo.

Vecchio 27-04-2014, 15:20   #136
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Credo che ognuno abbia il suo proprio orientamento in tal senso.
Io, ad esempio, sono per il "monoamore". Non ho alcun interesse ad avere più di una partner in tutta la mia vita: una mi è pienamente sufficiente, se è quella giusta. Perché?
Se fossi alla ricerca del solo piacere erotico, ricorrerei all'onanismo.
Se dovessi stare con una ragazza che non mi piace completamente, soffrirei [ nel caso in cui mi infatui di una che non mi piace abbastanza ho visioni oscure, sensazioni orrende di torbidità, odo ululati, provo mal di stomaco ecc. ]
Se trovassi una ragazza che mi piace completamente non vedo perché dovrei lasciarla, a meno che non faccia enormi cazzate.

Per me il posto della "fidanzata" è uno e più di una ragazza alla volta non ci può stare. Ed io non ho alcuna barriera culturale, anzi. Penso sia una cosa innata.
Vecchio 27-04-2014, 21:41   #137
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Sura86 Visualizza il messaggio
che uomo uno che va a prostitute pure da sposato!! wow, da applauso!

la gelosia fa bene, se non ci fosse vuol dire che dell'altra persona non te ne fregherebbe nulla, se la persona che ami va con altri e non sei geloso...qualcosa non torna....
si okay ma se tu veramente ami e desideri la felicità di una persona lo lasci andare..
poi ovvio nessuno deve mancare di rispetto a nessuno però essere gelosi non significa di pari passo non avere rispetto dal partner.

comunque riguardo all'esempio dell'uomo sposato che va a mignòtte.. cioè capisci che uno delle tante coppie che stimi perchè si amano da tanti anni può essere benissimo andato dalle prostitute ? e non lo stimi più ??
Vecchio 27-04-2014, 21:46   #138
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Nishi Visualizza il messaggio
La specie umana è una di quelle specie che oscillano tra monogamia e poligamia, in quanto il dimorfismo sessuale è moderato, mentre nelle specie animali totalmente poligame il dimorfismo è elevato, se non elevatissimo, oppure quasi nullo nelle specie monogame.
Se osservate per esempio alcuni primati, ve ne potete rendere conto facilmente della differenza, lo stesso in altri mammiferi, prevalentemente poligami a dire il vero.

Ma alcuni dei componenti che ci distinguono dagli animali, ovvero socio-culturali, ci hanno, innegabilmente, spinto verso la monogamia.
In tempi moderni la richiesta opprimente di stabilità sessuale e riproduttiva, sta lentamente venendo meno, e probabilmente perderemo del tutto il significato reale di monogamia, ovvero un solo partner per l'intera vita (ad onore del vero, anche grazie a sovrastrutture culturali, ciò che spingeva maggiormente a rimanere fedeli fino alla morte, erano per lo più opportunismo e costrizione) dato che la prassi è un partner sessuale alla volta, salvo poi chiudere la relazione per i più svariati motivi, e successivamente cercare un'altro partner.
Direi che la norma è la monogamia seriale, ovvero una sequenza di partner continuativa nel tempo, restando aggrappati all'esclusività sessuale, almeno nei paesi in cui si pratica la monogamia.
Una possibilità futura è l'abbondono della visione esclusivista dell'amore, in favore del poliamore, non lo negherei in toto, alcuni segnali li vedo.
ma guarda che i tradimenti e le prostitute esistono dalla notte dei tempi..

negli esseri umani c'è sempre stata una sorta di monogamia-esclusività sessuale di facciata ma poi dietro le quinte le corna son sempre volate....
e i matrimoni manco so nati per l'amore ma per economia..
Vecchio 27-04-2014, 21:51   #139
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Comunque c'è qualcosa che mi infastidisce, anche solo all'idea di andare in giro, questo è il mio ragazzo, questa è la mia ragazza, loro sono fidanzati, non lo so, qualcosa non mi torna.
'Ti presento Ugo, il mio ragazzo'
è solo un modo per rendere pubblico il fatto che si sta andando a letto con Ugo.
Il che è volgare.
Vecchio 27-04-2014, 21:54   #140
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da crasi Visualizza il messaggio
'Ti presento Ugo, il mio ragazzo'
è solo un modo per rendere pubblico il fatto che si sta andando a letto con Ugo.
Il che è volgare.
Ah, adesso ho capito chi sei (cit.)
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