FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione FAQ
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Off Topic > Off Topic Generale > Forum Scuola e Lavoro
Rispondi
 
Vecchio 04-06-2011, 23:23   #101
Principiante
 

Beh a me scoccia dire che a 26 anni son disoccupato perchè vedo gli sguardi del cazzo della gente, un misto tra compassione e riprovazione. I parenti ti chiamano al telefono per sapere se hai trovato un lavoro. Non si fanno mai vivi, mi chiedo che cosa gli importi dato che per me sono estranei. Poi il dentista, il barbiere "che lavoro fai".. solite domande.. ma perchè non si fanno i cazzacci loro?
Però è anche colpa mia, non dico che ho tirato i remi in barca, ma da un po' di tempo (1 anno) ho smesso di cercare lavoro. Solo aprire il desolante sito del centro per l'impiego mi dava ansia. Autostima sottozero, desideravo morire. Tra qualche mese mi trasferisco in un altra città.
Spero di poter ricominciare da capo, sarà difficile, ma almeno sarà diverso.
Vecchio 05-06-2011, 00:13   #102
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da frankie85 Visualizza il messaggio
Beh a me scoccia dire che a 26 anni son disoccupato perchè vedo gli sguardi del cazzo della gente, un misto tra compassione e riprovazione. I parenti ti chiamano al telefono per sapere se hai trovato un lavoro. Non si fanno mai vivi, mi chiedo che cosa gli importi dato che per me sono estranei. Poi il dentista, il barbiere "che lavoro fai".. solite domande.. ma perchè non si fanno i cazzacci loro?
Però è anche colpa mia, non dico che ho tirato i remi in barca, ma da un po' di tempo (1 anno) ho smesso di cercare lavoro. Solo aprire il desolante sito del centro per l'impiego mi dava ansia. Autostima sottozero, desideravo morire. Tra qualche mese mi trasferisco in un altra città.
Spero di poter ricominciare da capo, sarà difficile, ma almeno sarà diverso.

E' vero... come se poi lavorare fosse la panacea di tutti i mali.. mah
Vecchio 05-06-2011, 01:03   #103
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Markettino Visualizza il messaggio
Ah e la mia ragazza di allora, una delle due che ho avuto nei miei 34 anni di vita, mi mollò all'istante per il figlio di un avvocato... Le donne non guardano solo la bellezza e i soldi. Noooooooooooooo!!!! )
Infatti non è vero. Non tutte, almeno.
Vecchio 05-06-2011, 01:10   #104
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da MeglioPochi Visualizza il messaggio
Nel valutare la paga dei forestieri che, si dice (a sproposito), lavorano per niente, dovete anche tenere presente alcune cose che di solito vengono lasciate fuori dal ragionamento.

1) quanto costa vivere di espedienti occupando una stanza in dieci o, addirittura, vivendo in uno stabile occupato abusivamente? chi vive da "avventuriero" (magari abusivo) ventenne in terra straniera può farlo, gli altri no

2) quanto spende per mantenersi chi vive di espedienti sapendo che la vita dura che conduce sarà tale per pochi anni, magari appoggiandosi a enti caritatevoli, o a istituzioni che erogano assistenza, dopo di che il rientro? chi vive da "avventuriero" (magari abusivo) ventenne in terra straniera può farlo, gli altri no

3) quanto paga di tasse, imposte e tariffe chi vive abusivamente? chi vive da "avventuriero" (magari abusivo) ventenne in terra straniera può farlo, gli altri no

4) quanto riesce a risparmiare della sua pur magra paga quotidiana, chi vive secondo i criteri dei punti 1) e 2)? chi vive da "avventuriero" (magari abusivo) ventenne in terra straniera può farlo, gli altri no

5) quanto vale la cifra risparmiata una volta trasferita al Paese d'origine? il potere d'acquisto non è uguale ovunque; chi vive da "avventuriero" (magari abusivo) ventenne in terra straniera può farlo, chi deve pianificare la propria intera esistenza in un solo luogo, no

Mi fermo qui, ma penso che abbiate compreso il filo dei ragionamenti. Le cose non sono così semplici come la propaganda le dipinge. Volendo potremmo anche approfondire, e vi garantisco che il discorso si può allargare a dismisura. Non beviamoci tutto quel che ci raccontano.

P.S. Notate come nel testo qui sopra io abbia sempre parlato di gente che lavora. Se poi uno "arrotonda" con attività illecite o poco dignitose, vi lascio immaginare dove possiamo arrivare: in tre-quattro stagioni, l'avventuriero/a di turno può incamerare un gruzzolo che impiegherebbe chissà quante vite a mettere insieme nel Paese d'origine. E anche questo discorso si potrebbe ampliare alquanto.
Messa così, sembra quasi allettante mettersi a fare il clandestino. Non è che quelli che ci guadagnano davvero sono quelli che li sfruttano, noooooo...quelli lasciamoli tranquilli e mettiamoci piuttosto a fare la guarre tra poveri, ottimo.

Facciamo così, dillo ai 150 o 200 "avventurieri" che sono appena morti nel canale di Sicilia. Anche quello era un rischio "calcolato", no? Che ci vuole? Tutti coloro che si lamentano di non trovare lavoro in Italia e danno la colpa ai "negri" rubalavoro e delinquenti, prima di parlare, dovrebbero farsi un viaggio del genere.

P.S.: Sono passato al tu, prof, non me ne volere, ma è consuetudine forumistica.

Ultima modifica di Winston_Smith; 05-06-2011 a 01:12.
Vecchio 05-06-2011, 10:49   #105
Intermedio
L'avatar di MeglioPochi
 

Winston, il tu va benissimo, infatti io stesso mi rivolgevo a tutti voi col "tu" senza neppure pormi il problema.

Sulla questione specifica, non intendevo assolutamente minimizzare il ruolo di chi trae a sua volta vantaggio dai metodi di questi avventurieri. Da una parte gli avventurieri, dall'altra gli speculatori -- gli uni a fianco agli altri per "mungere" le persone "normali", quelle incasellate tanto per benino in un sistema di vita e organizzazione sociale che filava liscio finché non esistevano queste situazioni, ma che oggi come oggi è una trappola "mortale".

Come io non minimizzavo il ruolo degli speculatori nostrani (e non solo nostrani, pensa a come sono organizzati i Cinesi nel pratese) invito a non cadere nel luogo comune che vorrebbe i forestieri come poveracci bisognosi e nulla più. Alla loro maniera, non sono meno speculatori di chi li sfrutta.
Vecchio 05-06-2011, 11:17   #106
Esperto
 

Già il solo fatto che tu includa nella categoria "avventurieri" (tipo soldati o spie mercenarie) anche gente che è ridotta alla disperazione e scappa da guerre e calamità la dice lunga...
Il fatto che poi tu scriva che si sono messi in combutta con chi li sfrutta per rovinare la vita dei "normali" "autoctoni", vita che, come ognuno sa, era idilliaca prima del loro arrivo (certo, infatti gli italiani non sono mai dovuti emigrare da nessuna parte per campare, come no ), beh, è paragonabile solo al livello della propaganda stile Gentilini-Borghezio...
Vecchio 05-06-2011, 12:24   #107
Esperto
L'avatar di Fallitoperenne
 

purtroppo in questo stato di cose lo prenderemo in quel posto tutti noi.hanno fatto fallire aziende al vertice come know how e stanno cercando di vincere i cinesi sul loro stesso campo.

una notizia di qualche tempo fa:

"....Ad affermarlo non sono degli analisti rivoluzionari e di sinistra ma lo stesso presidente dell'istituto di previdenza, Antonio Mastrapasqua che, come scrive Agoravox, ha finalmente risposto a chi gli chiedeva perché l'INPS non fornisce ai precari la simulazione della loro pensione futura come fa con gli altri lavoratori: "Se dovessimo dare la simulazione della pensione ai parasubordinati rischieremmo un sommovimento sociale".

se lo dice il capoccia dell'Inps...
Vecchio 05-06-2011, 13:08   #108
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Fallitoperenne Visualizza il messaggio
purtroppo in questo stato di cose lo prenderemo in quel posto tutti noi.hanno fatto fallire aziende al vertice come know how e stanno cercando di vincere i cinesi sul loro stesso campo.

una notizia di qualche tempo fa:

"....Ad affermarlo non sono degli analisti rivoluzionari e di sinistra ma lo stesso presidente dell'istituto di previdenza, Antonio Mastrapasqua che, come scrive Agoravox, ha finalmente risposto a chi gli chiedeva perché l'INPS non fornisce ai precari la simulazione della loro pensione futura come fa con gli altri lavoratori: "Se dovessimo dare la simulazione della pensione ai parasubordinati rischieremmo un sommovimento sociale".

se lo dice il capoccia dell'Inps...

Si certo... peccato che se non sei un cerebroleso lo sai che praticamente NON riceverai la pensione.... ma non solo i precari... tutti i giovani riceveranno una pensione irrisoria andando avanti con il sistema moderno o la riceveranno similare, ma lavorando molti + anni.

Quindi o sono tutti menomati mentali che non si informano o lo sanno tutti o quasi e nessuno fa nulla, e io propenderei per la seconda ipotesi.

Ultima modifica di Rickyno; 05-06-2011 a 13:13.
Vecchio 05-06-2011, 13:55   #109
Intermedio
L'avatar di MeglioPochi
 

Winston, magari sei in buona fede, ma stai trascinando la discussione su un piano che non è il mio. Non ho parlato di "combutta", infatti ho scritto «da una parte questi, dall'altra parte gli altri» e, poco oltre, «gli uni a fianco agli altri», non insieme ma contrapposti. Entrambi però, in modi diversi, traggono vantaggio da una situazione che penalizza invece le persone che (avrai notato le virgolette) ho definito "normali" e incasellate. Quelli che sono registrati, catalogati, controllati e munti perfino nella quantità dei respiri che inalano in ogni minuto.

Il termine "avventuriero" non è necessariamente collegato al concetto di mercenario, spia o soldato. "Avventuriero" è colui che affronta un'impresa a rischio nella speranza di ricavarne un utile d'un qualche tipo. Gli Italiani che emigravano erano avventurieri non meno di quelli che migrano attualmente (non per niente hanno creato la loro bella dose di dissapori).

Difficilmente il "disperato" è anche avventuriero, perché affrontare la ventura richiede pianificazione, energie, spirito aggressivamente d'impresa (nel bene e nel male). Particolarmente su questo sito dovrebbe essere evidente che non si può essere avventurieri se si è disperati. Il disperato tende a rintanarsi, a farsi piccolo piccolo, ad arrendersi, non affronta viaggi di centinaia o migliaia di km tra mille e mille avversità. Non per niente i forestieri che giungono da noi sono in massima parte giovanottoni pieni d'energia (anche se magari stremati dall'impresa).

Al di là della scelta dei termini, quale dei punti che ho indicato nel mio primo messaggio ritieni poco attinente ai fatti?
Vecchio 05-06-2011, 14:43   #110
Esperto
 

Bisogna prendersela con chi li sfrutta e ancora meglio con chi non controlla a sufficienza.
Perchè è più competitivo un immigrato sul posto di lavoro? Perchè viene sfruttato e lui se la fa andare bene perchè al suo paese di origine sarebbe molto peggio ed è quindi tutto grasso che cola.
Peccato che lo sfruttamento sia illegale, io sono per l'immigrazione e per dare lavoro a questa gente ma la paga deve essere la stessa per tutti, cioè la paga SINDACALE questa sconosciuta.
Vecchio 05-06-2011, 18:40   #111
Principiante
L'avatar di Sefiro
 

Quote:
Originariamente inviata da frankie85 Visualizza il messaggio
Beh a me scoccia dire che a 26 anni son disoccupato perchè vedo gli sguardi del cazzo della gente, un misto tra compassione e riprovazione. I parenti ti chiamano al telefono per sapere se hai trovato un lavoro. Non si fanno mai vivi, mi chiedo che cosa gli importi dato che per me sono estranei. Poi il dentista, il barbiere "che lavoro fai".. solite domande.. ma perchè non si fanno i cazzacci loro?
Però è anche colpa mia, non dico che ho tirato i remi in barca, ma da un po' di tempo (1 anno) ho smesso di cercare lavoro. Solo aprire il desolante sito del centro per l'impiego mi dava ansia. Autostima sottozero, desideravo morire. Tra qualche mese mi trasferisco in un altra città.
Spero di poter ricominciare da capo, sarà difficile, ma almeno sarà diverso.
Io ogni volta che vado sul centro per l'impiego mi viene mal di stomaco. Prima ci andavo anche 3 volte a settimana, ora mi basta farmi venire il dannato mal di stomaco una volta alla settimana.
Vecchio 05-06-2011, 21:14   #112
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da MeglioPochi Visualizza il messaggio
Winston, magari sei in buona fede, ma stai trascinando la discussione su un piano che non è il mio. Non ho parlato di "combutta", infatti ho scritto «da una parte questi, dall'altra parte gli altri» e, poco oltre, «gli uni a fianco agli altri», non insieme ma contrapposti. Entrambi però, in modi diversi, traggono vantaggio da una situazione che penalizza invece le persone che (avrai notato le virgolette) ho definito "normali" e incasellate. Quelli che sono registrati, catalogati, controllati e munti perfino nella quantità dei respiri che inalano in ogni minuto.
Già, dimenticavo, non esiste un italiano "DOC" che sia evasore fiscale o abbia costruito edifici abusivi.
Non sono d'accordo nel descrivere tre categorie monolitiche delle quali due, seppur in modi diversi, traggono dei benefici e la terza invece suda e schiatta a vantaggio delle altre due. Mi pare molto semplicistica come analisi, a dir poco. Mi sembra che molti immigrati siano in una condizione molto più svantaggiata di quella della stragrande maggioranza degli italiani, invece (basterebbe chiedere a questi ultimi se sarebbero disposti a fare cambio).

Quote:
Originariamente inviata da MeglioPochi Visualizza il messaggio
Difficilmente il "disperato" è anche avventuriero, perché affrontare la ventura richiede pianificazione, energie, spirito aggressivamente d'impresa (nel bene e nel male). Particolarmente su questo sito dovrebbe essere evidente che non si può essere avventurieri se si è disperati. Il disperato tende a rintanarsi, a farsi piccolo piccolo, ad arrendersi, non affronta viaggi di centinaia o migliaia di km tra mille e mille avversità. Non per niente i forestieri che giungono da noi sono in massima parte giovanottoni pieni d'energia (anche se magari stremati dall'impresa).
Sì, vengono a farsi una vacanza-avventura...guarda che ci sono anche tante donne e bambini. Quando non hai nulla nel tuo luogo d'origine o rischi la pelle, scappi dovunque ci possa essere una minima probabilità di migliorare la tua sorte. Magari non sono disperati nel senso letterale del termine, perché appunto si sobbarcano fatiche immense sorretti da una speranza di vita migliore, ma certo non si può dire che ricerchino l'avventura come fossero Indiana Jones o che "pianifichino" necessariamente il loro viaggio, e comunque tutto ciò nulla toglie alla drammaticità delle loro condizioni di partenza.
E quanto al riferimento a questo sito, non credo che la sociofobia c'entri granché.

P.S.: I 150-200 morti nel Canale di Sicilia in questi giorni di quale "vantaggio" hanno goduto?

Ultima modifica di Winston_Smith; 05-06-2011 a 21:27.
Vecchio 05-06-2011, 21:21   #113
francesco0
Guest
 

Io sono senza lavoro guarda a me basterebbe anche lavorare a giornata la anche 3 giorni a settimana e prendendere il minimo sindacabile anche 600 euro al mese mi bastavano tanto sono single e ci restero e 600 euro mi sono più che sufficienti per campare ... la casa c'è l'ho, e non voglio una vita piena di vizzi
(Vorrei spendere al giorno 15 euro) 6-7 euro per mangiare altri 3 per le bollette e 3 per i vestiti 15 * 30 = 450 cappri mi restano anche 150 euro .... mica male
il resto non mi interessa macchina cellulare vacanze pizzeria sono cose che in un uomo depresso sono solo inutili e senza senso, quindi diciamo che almeno un fatto positivo esiste nella depressione ...

Poi se riuscirei in qualche modo a fare 700 euro al giorno senza far nulla ... del lavoro non me ne fregherebbe una cippa me ne sbatterei di chi dice che chi non lavora non e degno di essere umano ... il lavoro serve solo a campare e basta ... dignità non ne porta anziiii .... oggi giorno al lavoro la dignità te la tolgono .....

Farei del volontariato tutto il giorno sai quanta dignità avrei ....

Ultima modifica di francesco0; 05-06-2011 a 21:25.
Vecchio 05-06-2011, 22:42   #114
Intermedio
L'avatar di MeglioPochi
 

Winston, è evidente che su questo argomento viviamo su piani distinti. Tieni le tue convinzioni, io tengo le mie e buonanotte al secchio. Il tempo dirà chi aveva ragione (anche se nè a me, nè a te verrà alcun utile).
Vecchio 05-06-2011, 22:51   #115
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da francesco0 Visualizza il messaggio
Io sono senza lavoro guarda a me basterebbe anche lavorare a giornata la anche 3 giorni a settimana e prendendere il minimo sindacabile anche 600 euro al mese mi bastavano tanto sono single e ci restero e 600 euro mi sono più che sufficienti per campare ... la casa c'è l'ho, e non voglio una vita piena di vizzi
(Vorrei spendere al giorno 15 euro) 6-7 euro per mangiare altri 3 per le bollette e 3 per i vestiti 15 * 30 = 450 cappri mi restano anche 150 euro .... mica male
il resto non mi interessa macchina cellulare vacanze pizzeria sono cose che in un uomo depresso sono solo inutili e senza senso, quindi diciamo che almeno un fatto positivo esiste nella depressione ...

Poi se riuscirei in qualche modo a fare 700 euro al giorno senza far nulla ... del lavoro non me ne fregherebbe una cippa me ne sbatterei di chi dice che chi non lavora non e degno di essere umano ... il lavoro serve solo a campare e basta ... dignità non ne porta anziiii .... oggi giorno al lavoro la dignità te la tolgono .....

Farei del volontariato tutto il giorno sai quanta dignità avrei ....
bella francè ti stimo
Vecchio 05-06-2011, 23:02   #116
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da francesco0 Visualizza il messaggio
Io sono senza lavoro guarda a me basterebbe anche lavorare a giornata la anche 3 giorni a settimana e prendendere il minimo sindacabile anche 600 euro al mese mi bastavano tanto sono single e ci restero e 600 euro mi sono più che sufficienti per campare ... la casa c'è l'ho, e non voglio una vita piena di vizzi
(Vorrei spendere al giorno 15 euro) 6-7 euro per mangiare altri 3 per le bollette e 3 per i vestiti 15 * 30 = 450 cappri mi restano anche 150 euro .... mica male
il resto non mi interessa macchina cellulare vacanze pizzeria sono cose che in un uomo depresso sono solo inutili e senza senso, quindi diciamo che almeno un fatto positivo esiste nella depressione ...

Poi se riuscirei in qualche modo a fare 700 euro al giorno senza far nulla ... del lavoro non me ne fregherebbe una cippa me ne sbatterei di chi dice che chi non lavora non e degno di essere umano ... il lavoro serve solo a campare e basta ... dignità non ne porta anziiii .... oggi giorno al lavoro la dignità te la tolgono .....

Farei del volontariato tutto il giorno sai quanta dignità avrei ....
Ti stimo anch'io.
Vecchio 05-06-2011, 23:39   #117
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da francesco0 Visualizza il messaggio
Io sono senza lavoro guarda a me basterebbe anche lavorare a giornata la anche 3 giorni a settimana e prendendere il minimo sindacabile anche 600 euro al mese mi bastavano tanto sono single e ci restero e 600 euro mi sono più che sufficienti per campare ... la casa c'è l'ho, e non voglio una vita piena di vizzi
(Vorrei spendere al giorno 15 euro) 6-7 euro per mangiare altri 3 per le bollette e 3 per i vestiti 15 * 30 = 450 cappri mi restano anche 150 euro .... mica male
il resto non mi interessa macchina cellulare vacanze pizzeria sono cose che in un uomo depresso sono solo inutili e senza senso, quindi diciamo che almeno un fatto positivo esiste nella depressione ...

Poi se riuscirei in qualche modo a fare 700 euro al giorno senza far nulla ... del lavoro non me ne fregherebbe una cippa me ne sbatterei di chi dice che chi non lavora non e degno di essere umano ... il lavoro serve solo a campare e basta ... dignità non ne porta anziiii .... oggi giorno al lavoro la dignità te la tolgono .....

Farei del volontariato tutto il giorno sai quanta dignità avrei ....
Magari non tutto condivisibile, ma onesto e sincero. Respect.
Vecchio 05-06-2011, 23:55   #118
Esperto
L'avatar di Gufetto
 

Io ho 27 anni e facendo 2 conti ho lavorato in tutto 5 anni. 2 anni e mezzo impiegato, 2 anni e mezzo pellettiere e 6 mesi di stagista commesso. Il resto od ho fatto corsi, od ero in depressione od ho perso il controllo della mia vita.

Forse troppo poco per essere ritenuto un essere umano...ma al di là di non avere un lavoro, mi chiedo se avrò una pensione, dove vivrò, che lavoro farò, mi chiedo dove morirò..sul posto di lavoro?
Come si fa a guardare al futuro? Sapere di passare una vita da soli, senza nessun legame emotivo, sperare di cavarsela e non vivere con l'acqua alla gola, vivere ogni giorno come se ci fosse una mazzata da un momento all'altro...casa, macchine, bollette...
Vecchio 06-06-2011, 00:20   #119
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Gufetto Visualizza il messaggio
Io ho 27 anni e facendo 2 conti ho lavorato in tutto 5 anni. 2 anni e mezzo impiegato, 2 anni e mezzo pellettiere e 6 mesi di stagista commesso. Il resto od ho fatto corsi, od ero in depressione od ho perso il controllo della mia vita.

Forse troppo poco per essere ritenuto un essere umano...ma al di là di non avere un lavoro, mi chiedo se avrò una pensione, dove vivrò, che lavoro farò, mi chiedo dove morirò..sul posto di lavoro?
Come si fa a guardare al futuro? Sapere di passare una vita da soli, senza nessun legame emotivo, sperare di cavarsela e non vivere con l'acqua alla gola, vivere ogni giorno come se ci fosse una mazzata da un momento all'altro...casa, macchine, bollette...
mica male però 5 anni hai lavorato, qui c'è chi è in cerca del primo impiego a 30 anni.
Vecchio 06-06-2011, 00:34   #120
francesco0
Guest
 

Io 2 anni ma non ci ho guadagnato nulla spero che tu gufetto invece sei riuscito a mettere da parte i soldi o te li sei goduto perche se cosi sei un grande

continua cosiiiiii .....
Rispondi


Discussioni simili a Il dramma di non aver lavoro a 30 anni
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
non aver piú niente da dire cancellato2822 SocioFobia Forum Generale 10 03-02-2009 05:33
GRAZIE PER AVER INSERITO LA LOCANDINA DEL FILM Swathi Forum Cinema e TV 1 22-07-2007 21:05
il mio dramma sentimentale lukino SocioFobia Forum Generale 12 29-01-2006 22:01



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 07:51.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2