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Vecchio 19-04-2014, 01:29   #81
Esperto
L'avatar di Dedalus
 

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Originariamente inviata da Claudio93 Visualizza il messaggio
Finchè non saremo in grado di produrre così tanto da poter assicurare ad ogni essere umano, ad ogni famiglia, una quantità più che soddisfacente di ogni bene, dubito che si vorrà/potrà passare ad un sistema radicalmente diverso.
Che non sarà altro che il comunismo.
Perciò il capitalismo non è un male. Senza il capitalismo non la fai, la ricchezza per tutti.

E il capitalista non lo sa fare.
Vecchio 19-04-2014, 01:58   #82
Intermedio
 

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Che non sarà altro che il comunismo.
Perciò il capitalismo non è un male. Senza il capitalismo non la fai, la ricchezza per tutti.

E il capitalista non lo sa fare.
Uno stato comunista si? Solo uno stato iperefficiente potrebbe fare andare le cose meglio, in un sistema comunista. Abbiamo amministratori che non sanno neanche legiferare, e che potrebbero gestire meglio le risorse che spetta a loro di gestire, figurati se gli dovessimo affidare anche la produzione e la distribuzione di tutto il resto delle risorse!

Il vero comunismo non può che nascere da un monopolio mondiale, in cui c'è un solo produttore per ogni tipo di bene (in modo che ci sia appunto una concorrenza nulla) e una perfetta catena di distributori.
Se non nasce così, da un'assoluta condizione di stabilità a livello mondiale, non può che derivare da dittatura, anche perché il comunismo non è altro che una notevole limitazione della nostra libertà economica.

C'è un altro punto: Per fare un esempio, finché esisteranno cose che costano 30 milioni di euro, assai pochi ricconi saranno disposti a rinunciare ai loro 10 milioni di euro annuali, nonostante ci siano famiglie che vivono con meno di 300 euro al mese per ogni componente; e inoltre, se togli le risorse ai ricchi, quei beni di lusso non potranno più essere acquistati, le imprese produttrici non investiranno più e non faranno guadagnare altre imprese da cui si riforniscono, e sarà un gran bel casino, anche per i lavoratori di tutte queste imprese. Sarebbe tutto da resettare e si potrebbe stare molto male per molti anni.
Vecchio 19-04-2014, 02:02   #83
Esperto
L'avatar di Dedalus
 

Ah ok.
Vecchio 19-04-2014, 04:27   #84
Esperto
 

Ogni dualità conduce alla schiavitù. Essendo la vita duale, schiavi nasciamo fin dalla nascita.

Ma l'intelligenza umana può squarciare tale velo o attenuarne gli effetti guardando la realtà per quello che è, un tutt'uno, eliminando tutte le contrapposizioni che fanno il gioco di chi le sfrutta per comandare.

Nel 2014 bisognerebbe essere arrivati alla consapevolezza dell'eliminazione di qualsiasi ideologia, capitalismo compreso. Sono tutte facce della stessa medaglia.
Vecchio 19-04-2014, 09:54   #85
Esperto
L'avatar di Selenio
 

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Originariamente inviata da Blur Visualizza il messaggio
Io invece sono pro capitalismo ma quello che era presente agli inizi negli usa. Ma anche li ormai ci sono lobby e magagne varie
intendi l'american dream dove chiunque può diventare qualcuno se si impegna? si come principio non è male ma il capitalismo moderno è solo un sistema che impedisce alle persone se non grandi capacità di crearsi una vita migliore. Sono state le banche a provocare la crisi e hanno ricevuto aiuti pubblici mentre la gente ha perso il lavoro e magari anche la casa. Sono sempre i poveri cristi a prenderla in quel posto ma non dico niente che non si sappia già. Il capitalismo è una merda (faccio un distinguo dal progresso umano e scientifico)
Vecchio 19-04-2014, 10:27   #86
Esperto
L'avatar di Blur
 

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Originariamente inviata da Selenio Visualizza il messaggio
Il capitalismo è una merda (faccio un distinguo dal progresso umano e scientifico)
non puoi fare un distinguo con il progresso scientifico perche il progresso scientifico cosi veloce è stato un effetto del capitalismo

il capitalismo è una merda? il benessere nella società occidentale da chi è stato portato? preferivi allora i tipi di società dei secoli precedenti? quali?

per ora il capitalismo si è rivelato come il tipo di società meno peggio. Se tu ne conosci di migliori dimmele pure
Vecchio 19-04-2014, 10:44   #87
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Blur Visualizza il messaggio
non puoi fare un distinguo con il progresso scientifico perche il progresso scientifico cosi veloce è stato un effetto del capitalismo

il capitalismo è una merda? il benessere nella società occidentale da chi è stato portato? preferivi allora i tipi di società dei secoli precedenti? quali?

per ora il capitalismo si è rivelato come il tipo di società meno peggio. Se tu ne conosci di migliori dimmele pure
La sanità pubblica e la scuola pubblica non sono conquiste del capitalismo.
Vecchio 19-04-2014, 10:56   #88
Esperto
L'avatar di Selenio
 

figurati che io non credo neanche nel sistema del denaro... il progresso è stato raggiunto grazie al merito di studiosi. Il denaro con cui sono state finanziate le ricerche è solo un mezzo perchè viviamo in una società basata sul denaro ma si sarebbe ad es. potuto ottenere lo stesso risultato se si vivesse in una società dove l'obiettivo è il benessere comune. E' interessante ad es. il paese del Bhutan con la sua "felicità interna lorda".

http://it.wikipedia.org/wiki/Felicit%C3%A0_interna_lorda

"Il Dalai Lama è un convinto sostenitore della FIL. A questo proposito ha dichiarato: «Come buddhista, sono convinto che il fine della nostra vita è quello di superare la sofferenza e di raggiungere la felicità. Per felicità però non intendo solamente il piacere effimero che deriva esclusivamente dai piaceri materiali. Penso ad una felicità duratura che si raggiunge da una completa trasformazione della mente e che può essere ottenuta coltivando la compassione, la pazienza e la saggezza. Allo stesso tempo, a livello nazionale e mondiale abbiamo bisogno di un sistema economico che ci aiuti a perseguire la vera felicità. Il fine dello sviluppo economico dovrebbe essere quello di facilitare e di non ostacolare il raggiungimento della felicità».
Vecchio 19-04-2014, 11:09   #89
Esperto
L'avatar di utopia?
 

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Originariamente inviata da Selenio Visualizza il messaggio
figurati che io non credo neanche nel sistema del denaro... il progresso è stato raggiunto grazie al merito di studiosi. Il denaro con cui sono state finanziate le ricerche è solo un mezzo perchè viviamo in una società basata sul denaro ma si sarebbe ad es. potuto ottenere lo stesso risultato se si vivesse in una società dove l'obiettivo è il benessere comune.
E' interessante ad es. il paese del Bhutan con la sua "felicità interna lorda".

http://it.wikipedia.org/wiki/Felicit..._interna_lorda

"Il Dalai Lama è un convinto sostenitore della FIL. A questo proposito ha dichiarato: «Come buddhista, sono convinto che il fine della nostra vita è quello di superare la sofferenza e di raggiungere la felicità. Per felicità però non intendo solamente il piacere effimero che deriva esclusivamente dai piaceri materiali. Penso ad una felicità duratura che si raggiunge da una completa trasformazione della mente e che può essere ottenuta coltivando la compassione, la pazienza e la saggezza. Allo stesso tempo, a livello nazionale e mondiale abbiamo bisogno di un sistema economico che ci aiuti a perseguire la vera felicità. Il fine dello sviluppo economico dovrebbe essere quello di facilitare e di non ostacolare il raggiungimento della felicità».
il denaro, creato per risolvere i problemi dell'uomo, ha risolto i pochi problemi che doveva risolvere all'epoca ma ha portato l'incalcolabile quantità di problemi che abbiamo oggi
certo, forse molte scoperte fatte ultimamente sono state portate dalla corsa al rinnovamento fatta dagli imprenditori per guadagnare sempre più soldi
ma, così come siamo arrivati oggi, che si muore di fame se non si han soldi per pagarsi da mangiare, e che mezzo mondo muore di fame ed è sfruttato perchè non ha i soldi per mantenere una certa "dignità", siamo al limite che il denaro è diventato più importante della vita della gente
Vecchio 19-04-2014, 11:54   #90
Esperto
L'avatar di mr.Nessuno
 

muttley muttley muttley.... ma ce l'hai un'alternativa al capitalismo?
Vecchio 19-04-2014, 12:03   #91
Esperto
L'avatar di Novak
 

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Originariamente inviata da Selenio Visualizza il messaggio
intendi l'american dream dove chiunque può diventare qualcuno se si impegna? si come principio non è male ma il capitalismo moderno è solo un sistema che impedisce alle persone se non grandi capacità di crearsi una vita migliore. Sono state le banche a provocare la crisi e hanno ricevuto aiuti pubblici mentre la gente ha perso il lavoro e magari anche la casa. Sono sempre i poveri cristi a prenderla in quel posto ma non dico niente che non si sappia già. Il capitalismo è una merda (faccio un distinguo dal progresso umano e scientifico)
Quoto ma preciso che non sono state solo le banche, sono stati il sistema finanziario nel suo complesso e i suoi attori, a provocare la crisi.
Il capitalismo, specie globalizzato e finanziarizzato, tira fuori oltre a un certo progresso anche il peggio del peggio che questa razza sciagurata abbia da offrire, quindi è un sistema che creata la ricchezza sufficiente per tutti (e c'è già) va abbandonato in favore di un sistema che la redistribuisca.
Vecchio 19-04-2014, 12:05   #92
Esperto
L'avatar di kasper-me
 

Mah....il capitalismo é il male ? Il socialismo é il male ?

Si entrambi lo sono se sono sistemi privi di contrappesi, secondo me......

Ad esempio il capitalismo se lasciato a briglie sciolte porta col tempo quel che stiamo vivendo....

.... pochi ricchi arroganti che si rotolano nei soldi come maiali nel loro sterco.....che ridono facendo spallucce dei loro sottoposti che lavorano 10 ore per 900€ e non riescono a mantenere la famiglia......

.....il socialismo dove é stato applicato, in pochi anni é diventato una semplice oligarchia.....dissimile dal capitalismo in qualche presupposto non applicato solamente....

......etica.....é la parola che manca in entrambi i sistemi, ed é l'unico concetto che secondo me può abbinato ad un sistema depurarlo delle sue storture ....
Vecchio 19-04-2014, 12:08   #93
Esperto
L'avatar di Novak
 

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Originariamente inviata da kasper-me Visualizza il messaggio
Ad esempio il capitalismo se lasciato a briglie sciolte porta col tempo quel che stiamo vivendo....
Non bastano le briglie, servono delle vere e proprie catene. E non si risolverebbe comunque il problema dell'enorme ricchezza maldistribuita.

Il sistema neoliberista ha provato a mettere un freno al mercato, ma la realtà è che i regolamentati hanno conquistato i regolatori.
Vecchio 19-04-2014, 15:34   #94
Esperto
 

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Originariamente inviata da Claudio93 Visualizza il messaggio
Cosa c'è di male nel capitalismo? Perché dare la colpa ad un oggetto (astratto, tra l'altro), cioè al sistema capitalismo e non agli uomini che vi operano dietro? Dubito assai che il comunismo sia considerabile un'alternativa, già per l'abolizione del diritto di proprietà e per l'affidamento della gestione di ogni bene allo Stato.

Finchè non saremo in grado di produrre così tanto da poter assicurare ad ogni essere umano, ad ogni famiglia, una quantità più che soddisfacente di ogni bene, dubito che si vorrà/potrà passare ad un sistema radicalmente diverso. Ed è chiaramente già assai difficile che questo accada.

E comunque in realtà, soprattutto in Europa, più che in America, vige un sistema di capitalismo misto a socialismo, visto che sono tanti gli interventi a favore delle fasce più disagiate della popolazione e si interviene nel sistema economico senza lasciarlo ad una selvaggia concorrenza di mercato. Praticamente siamo molto meno capitalisti oggi che nei decenni e nei secoli scorsi!
Cosa c'è di male nel capitalismo? Chiedilo agli africani, ricordati che si sta parlando di capitalismo nel suo complesso e non di capitalismo applicata a una sola nazione (che anche in italia sta cominciando a far danni, ma questo è un'altro discorso..)
Vecchio 19-04-2014, 15:35   #95
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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
La sanità pubblica e la scuola pubblica non sono conquiste del capitalismo.
Vecchio 19-04-2014, 15:35   #96
Esperto
L'avatar di Dedalus
 

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Originariamente inviata da Novak Visualizza il messaggio
... creata la ricchezza sufficiente per tutti (e c'è già)
Non mi pare.
Vecchio 19-04-2014, 15:48   #97
Esperto
L'avatar di Novak
 

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Non mi pare.
In occidente.
Vecchio 19-04-2014, 17:10   #98
Esperto
L'avatar di kasper-me
 

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Originariamente inviata da Selenio Visualizza il messaggio
figurati che io non credo neanche nel sistema del denaro... il progresso è stato raggiunto grazie al merito di studiosi. Il denaro con cui sono state finanziate le ricerche è solo un mezzo perchè viviamo in una società basata sul denaro ma si sarebbe ad es. potuto ottenere lo stesso risultato se si vivesse in una società dove l'obiettivo è il benessere comune. E' interessante ad es. il paese del Bhutan con la sua "felicità interna lorda".

http://it.wikipedia.org/wiki/Felicit..._interna_lorda

"Il Dalai Lama è un convinto sostenitore della FIL. A questo proposito ha dichiarato: «Come buddhista, sono convinto che il fine della nostra vita è quello di superare la sofferenza e di raggiungere la felicità. Per felicità però non intendo solamente il piacere effimero che deriva esclusivamente dai piaceri materiali. Penso ad una felicità duratura che si raggiunge da una completa trasformazione della mente e che può essere ottenuta coltivando la compassione, la pazienza e la saggezza. Allo stesso tempo, a livello nazionale e mondiale abbiamo bisogno di un sistema economico che ci aiuti a perseguire la vera felicità. Il fine dello sviluppo economico dovrebbe essere quello di facilitare e di non ostacolare il raggiungimento della felicità».
Penso sia questa la chiave.....

....il ns. sistema attuale ha confuso il mezzo con il fine......il denaro che permette migliori condizioni di vita e quindi più felicità (relativa e nel pensiero occidentale)...

....con il fine cioè la felicità in se, che appunto é ben lontana dall'avere denaro anche secondo me.

Ho viaggiato un po' in paesi che sono considerati 3' mondo....India, Cuba, Thailandia sempre fuori dai circuiti turistici, con la ex di turno, zaino in spalla....ho visto molto spesso un'umanità molto povera in termini economici; ma molto più felice e meno "incarognita" col prossimo.....
Vecchio 19-04-2014, 19:39   #99
Banned
 

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Originariamente inviata da Novak Visualizza il messaggio
Quoto ma preciso che non sono state solo le banche, sono stati il sistema finanziario nel suo complesso e i suoi attori, a provocare la crisi.
Il capitalismo, specie globalizzato e finanziarizzato, tira fuori oltre a un certo progresso anche il peggio del peggio che questa razza sciagurata abbia da offrire, quindi è un sistema che creata la ricchezza sufficiente per tutti (e c'è già) va abbandonato in favore di un sistema che la redistribuisca.
puoi avere ragione , ma senza capitalismo non si crea ricchezza coem è dimostrato da paesi poveri come l'Italia che hanno avuto un boom col capitalismo anni 50-60
e paesi ricchi com me l'unione sovietica condannati alla miseria con un sistema socialista
(inutlie parlare dell'Italia di oggi perché entrano in gioco altre variabili : euro , tecnologia , classe poilitica etc..)
Vecchio 19-04-2014, 19:59   #100
Esperto
 

Come disse la Luxemburg "Socialismo o barbarie" se ci va bene, altrimenti distruzione assicurata, le risorse prima o poi finiranno e allora sarà la fine....
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