Winston_Smith

Me le puoi elencare, queste conquiste in sfregio al Vangelo? Grazie.

Inosservato

ma come no, è perfettamente normale, la cultura e la religione si fondono e si intrecciano fra loro e spesso sono ancora legate al territorio
se tu nasci in cina ti insegnano a parlare cinese scusa, mica lo spagnolo...ed alle scuole medie italiane leggono Dante e Manzoni, in Cina leggeranno i loro poeti e scrittori

shycrs

L'elenco è abbastanza lungo, comunque ti ringrazio per la domanda. Quello che sto per dire non significa che in passato fossero tutti puri / casti / rispettosi peró certe cose erano vergogna mentre ora sono incoraggiate:
- Sesso pre-matrimoniale: eh si, nemmeno ci immaginiamo come avessero fatto per secoli a vivere senza; anche perchè ci dicono che il sesso sia un buon 70% della relazione e allora la domanda sorge spontanea: ma quando due persone invecchiano e il fisico perde colpi, cosa faranno? Due persone con intesa sessuale perfetta ma con ideali molto diversi, che litigano sempre ma poi sotto le lenzuola tornano in armonia quanto dureranno? E mi pare di capire che capita spesso che coppie cosi facciano figli, cosi come capita sempre piu spesso sentire di adolescenti incinte prima dei 18 anni. Qualche genio dice che è colpa della Chiesa se non conoscono bene o se non usano i contraccettivi: tutte boiate strumentali perchè se ascoltassero la Chiesa non avrebbero nemmeno corso certi rischi.
- Aborto: il non aborto non è scritto chiaramente a quello che so ma si puó ricavare da altre regole come il non uccidere oppure in Esodo quando va punito con la morte chi fa abortire una donna; e certo, ma se non si tromba che si vive a fa? Come resistere alle tentazioni del porno? Se poi un bimbo muore, meglio morto che cresciuto male; Ovvio che se la sessualitá fosse vissuta nell'ambito di una relazione "sana e duratura" allora un figlio non sarebbe un intralcio; comunque per non essere favorevoli basta pensare: "e se l'ucciso fossi proprio io?" (beh forse in questo sito non è l'obiezione migliore).
- Divorzio: "si ma se due litigano sempre meglio che si lascino". Ma non è che litigano perchè consideranno troppo importante il sesso pre-matrimoniale? (v. primo punto) Non è che trascurano troppo altri aspetti come gli ideali in comune? Non è che la pornografia e le mode fanno stancare di tutto, prima o poi? Non è che la persona violenta viene scambiata per forte e quindi apprezzata? Ma soprattutto perchè i figli devono rimetterci subendone le conseguenze psicologiche (tra alcuni anni avremo un quadro piu chiaro). Criticano i cristiani prendendo la frase di san Paolo in cui lui dice che la donna deve stare sottomessa all'uomo. Peccato che Gesu dica che chi comanda deve essere come un servo, ma questo ce lo siamo dimenticati.
- Pornografia e masturbazione. Esplicito Gesu quando dice che se l'occhio o la mano tentano, meglio gettarli via e salvarsi piuttosto che andare nello stagno di fuoco; gli effetti psicologici non sono da poco: perdita della memoria a breve termine, mercificazione della sessualitá e dei rapporti sociali, disistima e in generale gli effetti negativi delle droghe.
- Droghe (nei Corinzi viene detto che il corpo è il tempio dello spirito, in altri versi si condanna l'eccesso di vino): rendono le persone molto nervose (anche in caso di breve astinenza), schiave, fanno male alla salute e al portafoglio, causano anche problemi all'umore; in un esorcismo, Satana dice che sono la sua comunione.
- Perdita della fede; questo porta a perdere la speranza, invoglia a godere e ad arricchirsi il piu possibile prima della morte; questa folle corsa di cui non di vede mai la fine causa problemi psicologici come l'ansia e la depressione e giustifica ogni mezzo per raggiungere l'obiettivo; persino aiutare gli altri viene considerata debolezza; cosi come debolezza è considerata il perdono, la preghiera etc. Viene rinfacciato ai cristiani di essere schiavi ed è un controsenso detto da chi, senza partner da scopare o senza sigaretta, sclera; in effetti proprio i "libertini" devono seguire precise regole, essenzialmente quelle tipiche dello stile dissoluto per non essere considerati schiavi ma cosi facendo si rendono proprio schiavi! Cosa dire poi del fatto che si sente la gente lamentarsi che sono tutti "pecoroni"? Se ci fosse vera libertá non si dovrebbero sentire questi discorsi. I cristiani sanno bene che chi compie il peccato è schiavo del peccato e che la veritá rende liberi, ma questo suona come un insulto alla massa!
Per motivi di spazio ho dovuto tagliare, ma ci sarebbe da approfondire per bene ogni punto e aggiungere questioni ancor piu complesse anche se sarebbe un lavoro abbastanza gravoso; ripeto che in passato non era un paradiso per i cristiani ma incoraggiare certi comportamenti impuri ed immorali rendendoli indispensabili per essere accettati, beh a questo non c'eravamo mai arrivati!

Lino_57

Ma tu sai qualcosa del sesso pre-matrimoniale nelle passate società e nelle varie epoche? Tieni anche conto che un tempo ci si sposava giovanissimi, e il divorzio era dato dal fatto che, essendo la durata della vita media fissata a 40/50 anni, era possibile rimanere vedovi già in giovane età. La mortalità infantile era enorme, 1/3 dei bambni non arrivava all'età adulta, e sul resto gravavano carestie, guerre, pestilenze e altre malattie... Le donne potevano morire di parto (non so in che percentuale) non per punizione divina, ma perché i medici, che ignoravano l'esistenza dei batteri patogeni, passavano tranquillamente da una dissezione di un cadavere alla nascita di un bambino senza lavarsi le mani (non c'era il sapone!). Insomma, era una vita dura... rimaneva ben poco tempo per litigare, se penso a come si lavorava in campagna...

Herzeleid

Il problema è che semmai - obiezione migliore o peggiore a parte - poiché questa sopra e conclusiva è un'aporia, uccide ipso facto l'intero tuo argomentare (relativamente alla posizione contraria all'aborto, sulla sessualità non provoca determinazioni logiche in un senso o nell'altro).

Herzeleid

Cristianesimo e capitalismo non sono mai stati, né lo sono coevamente, in contrasto, ergo non è certo addebitabile alla presunta perdita di fede la teleologia del profitto economico.

Rick Blaine

Ci sono alcuni brani del Vangelo che mi porterebbero a dubitarne.

Herzeleid

Menzionare il capitalismo in riferimento ai vangeli è un anacronismo.

Herzeleid

Qui mi trovo concorde sulla mercificazione della sessualità e dei rapporti sociali, di conseguenza sulla mercificazione che si produce autogena nella coscienza del soggetto sessuale (e non solo), ma mi lascia perplesso, come effetto collaterale, quello della perdita della memoria a breve termine (a meno che non vi siano studi che lo abbiano dimostrato e che il sottoscritto ignori).

Herzeleid

Mi sembra una buona chiosa all'intero ragionamento, tanto che la lascio per ultima in bella evidenza.

Herzeleid

È necessario insomma produrre un'allucinazione nel soggetto.

Sverso

tutte queste cose ci sono sempre state

Winston_Smith

OK, vediamo quali sono queste conquiste anti-Vangelo.

Mi citi il passo del Vangelo in cui è vietato? Grazie.

Deduzioni alquanto azzardate, direi. Anche oggi viene punito l'aborto forzato.

Mi citi il passo del Vangelo in cui è vietato? Grazie.

Non mi sembra così esplicito. Occhio e mano magari sono una simbologia per pensiero e azione cattiva.

Solo per qualche video porno e qualche pippa? Non starai leggermente esagerando?

Le droghe non sono mica un'invenzione moderna. E non mi pare che siano state "sdoganate" oggi più che in passato.

nihil_

Scusa Liviana, ma non fanno una brutta fine le persone che non sono state battezzate? (non sono mai andata a catechismo ma ho letto Dante, nella divina commedia i non battezzati ad esempio finivano nel limbo, illuminami perchè non ne so molto..)..

Winston_Smith

Che per certi versi è anche meglio

nihil_

tutto magnifico basta che non pretendi che 'altri' si comportino in base ai tuoi canoni , tuoi della Chiesa o di qualsiasi altra religione. Ad esempio per quanto riguarda l'aborto, se la persona che deve abortire non sei tu , non pensare neanche lontanamente di aver voce in capitolo, ognuno ha la sua opinione , dopodichè il soggetto deve essere libero di scegliere per se' in piena autonomia. Basta stabilire i limiti dell'opinione di ciascuno , a favore della libertà individuale.

Rick Blaine

E il non menzionarlo ingenuità storica o ipocrisia.

Rick Blaine

Grazie mille, Daniele.

Herzeleid

Tutto è possibile, resta che non si possono citare in un nesso che nega la storicità medesima due fenomeni temporalmente separati tra essi, come sono appunto il capitalismo e i vangeli.

Herzeleid

Le valutazioni negative da parte della chiesa cattolica ad un certo capitalismo (ora che non vi è più il comunismo) sono molto recenti, molto mirate, molto blande, per cui mi sento insicuro perfino nell'assegnare all'oggetto in discussione la patente di critica.