liuk76

Intendevo dire che il grosso delle fidanzate era più giovane di 5-10 anni e non erano ventenni.
Sul discorso aspetti esteriori, ho gusti ed esigenze, certo, ma non mi ritrovo nella descrizione di essere una persona che non da peso a ciò che è la persona.
Poi, non ho mai avuto fidanzate con un'esteriorità oltre i limiti del gradito.

liuk76

Come ho già scritto, il perché è legato ad un lavoro sull'esteriorità, sicurezza, iniziativa e scelta di soggetti e ambienti sociali compatibili con me.

Ansiaboy

il fatto che col tempo si possa cambiare mentalità non significa che sia necessario che in generale i 30anni hanno una mentalità simile tra loro, i 20enni tra loro etc.
un 20 può aver una mentalità diversa di quando aveva 16anni e averla simile ad un 30enne che l'aveva diversa di quando aveva 20anni

mi sembra così inverosimile

cancellato16916

Secondo me è proprio questo che non è vero, ma si vuole far finta che lo sia.

Ansiaboy

cosa non sarebbe vero e si vuole far finta che lo sia?

cancellato16916

Si vuole negare che tra i 20 e i 30 anni ci siano grosse differenze mentali e di percezione.

Ansiaboy

dipende dalle persone, non penso si possa tanto generalizzare da dir che in genere i 30enni ragionano cosi e i 20enni colà anche se la mentalità può cambiare nel passare degli anni

Warlordmaniac

Game Over, tu stai confondendo le cause con le conseguenze.
Se questa persona disoccupata trova una ragazza 20enne che lo capisce, non ha senso procedere a ritroso.
La consecutio temporum è: comprensione-attrazione-rapporto. Nel momento in cui l'attrazione scatta, l'esaminando è stato accettato e quindi non ha senso andare a ritroso per capire perché esiste il rischio di non essere accettato. Se hai superato l'esame, l'hai superato. E l'hai superato perché stai attraendo lei.
Quello che dici è ragionevole in caso in cui l'esame non sia ancora stato superato, per cui valuti non conveniente investire troppo in una situazione che difficilmente si realizzerà, come il venire compresi da una ventenne.
Ma se succede, caso molto raro, bisognerà tenere conto del fatto che il principio ha fatto cilecca e evitare di essere fedeli al principio (una ventenne non mi capisce, quindi non conviene) invece che ai fatti reali (una ventenne mi ha capito).

cancellato16916

Il tuo ragionamento può andare... Ma aggiungo un dettaglio.

Chi ci dice quando l'esame è stato superato? Se per esame intendiamo il mettersi insieme, la fase dell'essere attratti (come fai notare, è il subconscio che ci manda i segnali di attrazione e calcola ovviamente tutto fornendoci una media su tutte le variabili del partner) è veramente l'unico esame?

Quanto pensi durerà? Questo credo sia un secondo esame da non sottovalutare. La variabile in gioco qui è l'ingenuità di una 20enne che crede di poter fare qualcosa che non è ancora in grado di fare, ecco tutto.

Warlordmaniac

Ho capito quello che vuoi dire. Vuoi dire che l'attrazione non è tutto e che bisogna mediare anche col ragionamento.
Ma il ragionamento non possiamo generalizzarlo in soltanto inibitorio e in soltanto verso quelle particolari relazioni.
E' vero che se mia figlia perdesse la testa per un mafiosaccio sbandato fattone, le chiederei di non dare retta al cuore e di provare a ragionare. Però la differenza di età non è pericolosa in sé; la differenza di età accentua la differenza in generale, ma non è che ogni volta che si forma una coppia possiamo tirare fuori un diversometro per calcolare quanto diversi sono i due. La diversità crea problemi, ma se due si attraggono, crea attrazione. Ti ricordo che uomini e donne sono sessi diversi eppure sono la combinazione di coppia nettamente più comune. Se si ragionasse secondo il principio che la diversità deve essere diminuita il più possibile, saremo tutti omosessuali.

cancellato16916

Qui hai colpito in un punto molto importante, le cui radici vanno davvero nel profondo dell'evoluzione e della storia umana: perché gli uomini e le donne vivono assieme?

È un argomento abbastanza affascinante dal quale mi trattengo dal dare una risposta perché sicuramente non sarebbe compresa e verrei bannato.

Poi mettila anche così: io mi faccio questi complessi perché, seppure vedo delle ragazze di 20 anni belle e che mi piacciono, non ci provo perché:

1. Finirei per relegare loro consigli e ad assumere un atteggiamento parterno/fraterno;

2. Mi sentirei a disagio perché non credo che possano colmare il bisogno di un ritorno intellettuale del quale necessito e siano incapaci di capire il mio modo di vivere (che è assai difficile da capire per tutti, anche per i più grandi);

3. Mi piace di più pensare che lei possa meritarsi qualcuno migliore, più in gamba e giovane di me;


Ma è nel punto due che pongo l'attenzione: perché esso non dipende da me, ma dalla percezione e sviluppo intellettuale che non si può negare esista e sia netto tra i 20 e i 30 anni.

A livello intellettuale/sentimentale, cosa può dare una ventenne ad un trentenne?

Fantaghirò

concordo!!!

barclay

Secondo la mia esperienza, l'età o la nazionalità non fanno alcuna differenza: c'è SEMPRE una fregatura, soprattutto quando uno s'innamora

Detto questo, qualcuno conosce una coppia in cui lui ha 20 anni più di lei ed è brutto e squattrinato?

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Sì, più che un discorso d'età (che comunque c'entra) ne farei un discorso di carattere, piglio ed esperienza.
Per me è sempre meglio che si sia il più alla pari possibile.
L'accomodarsi in una storia in cui uno è più dominante e l'altro passivo e succube mi pare pericoloso (per quello succube) anche se la persona non lo patisce e anzi lo trova rassicurante, di fatto le si impedisce di crescere.

Siccome non veniamo su dritti come fusi perché siamo umani e imperfetti mi rendo conto che molte storie non saranno alla pari, e ci sono effettivamente persone che hanno bisogno di una figura genitoriale, ma si tratta di un percorso, di un'evoluzione, una metamorfosi, incastrarsi in un rapporto impari senza evolversi o passare il testimone ad un altro per me può arrivare ad essere deleterio, pure se tutto sembra tranquillo.
Ci si rende complici di incastonare qualcuno nella fanciullezza invece di lasciare che diventi un uomo o una donna.

cancellato15035

Io conosco una coppia in cui lei ha la mia età mentre lui ha 20 anni di più. Lui non è bellissimo o ricchissimo, però è un'artista che ha avuto un po' di successo.

Tra parentesi, io avevo intenzione di provare a frequentare questa ragazza, le avevo anche manifestato il mio interesse, ma non ci vedemmo più anche a causa della distanza che ci separava e del fatto che lei era squattrinata (questa è più la sua versione della mia). Dopo qualche mese si è messa con questo artista.

Ho portato questo esempio per dimostrare per l'ennesima volta l'assurdità della teoria espressa da GameOver all'inizio di questo thread. Molte donne della mia età si mettono con artisti o imprenditori 50enni, i quali, secondo l'assurda teoria di GameOver, mi farebbero *troppa* concorrenza e io dovrei secondo lui semplicemente subire questa mancanza di donne della mia età (quelle che vanno con i 50 enni) senza poter attingere alle età inferiori. Praticamente secondo le teorie di GameOver i trentenni dovrebbero essere i più sfigati che restano senza donne. Un ragionamento che si commenta da solo.

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Bisogna lasciare delle responsabilità all'altro, così può imparare e crescere invece che accodarsi a quello più sgamato e non imparare un cazzo.
Ma lasciarle veramente, no fare da padroni, lasciare il tempo all'altro di capire e imparare che cazzo deve fare in una data situazione, a scapito anche di rimetterci tempo e denaro.
Mai sminuire l'altro, né con i comportamenti né con le parole.
Non riesce a fare una cosa? È lento? Armarsi di pazienza, se a uno gli viene il nervoso e vuole fare tutto lui è meglio che si levi dai coglioni.
C'è modo e modo di essere delle guide.

Se si è entrambi inesperti si impara e si cresce insieme.

Demiurgo

Qua... a parte l'età anagrafica e i capelli grigi faccio esattamente lo stesso tipo di vita .__.

cancellato16916

Ma sei psicologicamente uguale? Pensi le stesse cose su di te e sul mondo?

Demiurgo

Uhmm... la mia memoria non è mai stata molto buona, ma da quello che mi ricordo si

Forse sono un po' più cinico e un po' più disilluso... magari un po' più acido e arrabbiato

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Hai presente quelli che nella coppia vogliono avere il comando? Che sanno di essere più esperti dell'altro e quindi non gli lasciano fare niente? Che si spazientiscono se l'altro è lento e si imbrana ed è insicuro e invece di accoglierlo e sostenerlo lo fanno sentire ancora più inadeguato?

Io di questi sto parlando.

Non ho nulla contro chi assume il ruolo della guida in maniera amorevole, e che cerca di proteggere l'altro dove può ma lo lascia anche provare e sbagliare, non facciamo passare il concetto che tutti gli sbagli sono mortali, perché non è così.

Appunto se si è guide si accompagna l'altro, quando si può si evita che si metta in situazioni di pericolo, se quello è il caso, ma bisogna anche fare attenzione a mettere in primo piano la sua crescita. Lo dico perchè c'è chi considera una perdita di tempo lasciare all'altro le proprie occasioni di crescere, e finisce per soffocarlo.

Nessuno sta dicendo che non si può insegnare qualcosa all'altro, ma attenzione alle modalità, altrimenti va a finire che le cose le impara quando l'hai mollato perché ti sei rotto i coglioni della sua inadeguatezza.

Io auspico sempre a relazioni il più possibile alla pari (o che comunque hanno come obbiettivo l'arrivare ad essere in parità) perché così io posso appoggiarmi all'altro, l'altro si può appoggiare a me, entrambi ci insegnamo qualcosa, entrambi possiamo lavorare per la coppia, non ci sarà una grossa disparità nell'amore e potremo contare entrambi l'uno sull'altro.
Credo sia fondamentale nella coppia sentire che se crolli tu non va tutto a puttane ma c'è l'altro accanto a te pronto a sostenerti, e viceversa.

Io non sto parlando di favolette o di perfezione.

Per gli inesperti: appunto, sono tante le cose e le persone da cui imparare nella vita.
Se due ragazzi, inesperti (che poi che vor dì?) si avvicinano e stanno insieme possono insegnarsi qualcosa l'un l'altro e contemporaneamente imparare da quello che li circonda, dando linfa alla coppia.

Da bambina ho imparato cose anche dai miei coetanei, non solo dagli insegnanti o dagli adulti o dai genitori.

Io quando parlo dell'essere “alla pari” mi riferisco ad un equilibrio di forze.

Mi sembra anche un po' presuntuoso guardare dall'alto in basso due ragazzini colpevoli solo di essere inesperti.

È vero, non siamo tutti uguali, ci sono persone che hanno dovuto crescere presto per non soccombere, ma non siamo tutti così. Non tutti abbiamo dovuto lottare con le unghie e con i denti, non tutti ci siamo affinati.

A volte si commette l'errore di voler scolpire gli altri con la stessa violenza con cui siamo stati scolpiti noi.
Per questo dico che c'è modo e modo di essere delle guide, e nessuno sta criticando il voler guidare l'altro di per sé, anzi.
Dico solo che il voler mantenere la situazione sbilanciata fa del bene solo all'ego del più forte, almeno fino a quando non si stufa e vuole qualcuno che sappia “tenergli testa” o farlo cacare un po' nei pantaloni.
Se poi il proprio ego è insaziabile si può andare avanti così per sempre, e a discapito dell'altro, che non diventa adulto.