Stefania90

Io mi trovo d'accordo con Wiston, secondo me a Renzi non gliene importa una ceppa dei malati di sla, come al resto delle persone che hanno partecipato alla challenge è per moda, per apparire, nel caso di Renzi per accaparrarsi le simpatie degli italiani, magari poi neanche ha donato. Io non c'è lho con i malati di sla anzi, in questi giorni mi sono interessata tantissimo all'argomento c'è lho con chi strumentalizza queste cose per farsi pubblicità.

Winston_Smith

Non è che sia necessario fare i "simpatici" buttandosi addosso dell'acqua gelata, però.
Ho citato Renzi perché il suo ruolo è diverso da quello di personaggi dello spettacolo: le istituzioni devono dare un'immagine di serietà e devono occuparsi delle questioni di questo tipo in maniera sistematica e strutturale, non a "campagna".
In più contestavo la tesi che "grazie" alla doccia di mr. maglietta bagnata si sia raggiunto il record delle donazioni (sempre che siò sia vero, ecco perché citavo le donzioni italiane). Chi ci dice che se Renzi fosse apparso in video senza farsi anche lui la doccia per coltivare la sua immagine di "ganzo" le donazioni sarebbero state inferiori?

lauretum

Cosa cambia i suoi motivi?
L'ha fatto punto, invece di starsi a grattare su un forum.

Winston_Smith

Cambia tutto, l'intenzione è importantissima.

Parli come se avesse scoperto la penicillina.
Non ha fatto proprio un cazzo, ha fatto solo il buffone, e di certo non è che grazie alla sua maglietta bagnata siano arrivate paccate di soldi che altrimenti non si sarebbero viste.
Pensasse a ridurre gli stipendi dei parlamentari e a non toccare i fondi a scuola e ricerca, invece di fare il clown.

lauretum

Poi dice che i fobici sono sensibili

È mille volte più sensibile Lady gaga della gentaccia che circola qua dentro

Winston_Smith

Da quando in qua sensibile = ammiratore della buffoneria di Renzi?

Te l'ho già detto e te lo ripeto: impara a non criminalizzare il dissenso altrui.

Inosservato

ma il punto non è questo, potrà anche affascinare qualche gonzo, anzi a sto punto si spera almeno in quello, ma non è che esiste solo la sla, non puoi mettere in burla l'immagine di una istituzione per raccogliere qualche soldo, ma dai...

se è per quello uno può rinfacciare a renzi (o chiunque fosse nel suo ruolo) che con una sola firma potrebbe sbloccare centinaia di milioni di euro per la ricerca....

è anche per quello che un rappresentante pubblico dovrebbe essere tenuto alla serietà ed alla sobrietà nei comportamenti

qui si confonde un capo di stato con un calciatore, ripeto, la cosa è assurda, il problema è che nessuno se ne accorge perchè ormai è così, le istituzioni non contano più nulla e niente ha valore e quindi chissenefrega se un capo di stato fa il verso a barbara d'urso per aiutare la ricerca di una particolare malattia....

ma barbara d'urso, come noi, può farlo, può ignorare ad esempio altre mille campagne per altre malattie o situazioni di disagio, renzi no, non può, lui deve rappresentare tutti, perciò anche per questo la sua beneficenza la dovrebbe fare in silenzio

e se domani salta fuori la secchiata per l'aido?
la fa, la deve fare a sto punto, se no mi incacchio...

....e se domani spunta fuori la secchiata per aiutare i bambini feriti nei bombardamenti di gaza? cosa fa renzi?

perchè adesso che si è tirato la secchiata sappiamo che lui a ste cose partecipa, quindi se in futuro non lo facesse come dovremmo leggere la cosa?
non sarebbe un casino qualsiasi sia la sua risposta?

non ha senso che le istituzioni si riducano a ste cose, che possono essere simpatiche o meno, funzionali o meno, ma devono rimanere nell'ambito di iniziative private

Stefania90

A me sembra una cosa abbastanza ipocrita comunqe. Non credo che la gente non sappia che esistono i malati di sla perchè interessarsi solo quando se ne parla di più?
Secondo voi perchè cè voluta una cosa del genere per attirare lattenzione della gente sul problema? Perchè alla gente non frega niente dei malati in generale, i malati, specie i disabili (sopratutto se mentali) sono visti come qualcosa "da nascondere" di cui non parlare, però se diventano "di moda" è lecito parlarne direi anche "figo". Scommettiamo che se mo faccio un video e propongo anche io una challege "buttatevi un secchio di sterco di cavallo addosso per la fobia sociale", tutti inizieranno a parlare di fobia sociale?

Adesso c'è anche la "ice bucket challenge" per gaza, invece del ghiaccio si buttano le macerie addosso. Ma perchè cavolo c'è bisogno di organizzare una cosa del genere per attirare l'attenzione della gente? Non se ne parla già abbastanza ai telegiornali? Non penso che la gente non sappia quello che succede tra Israele e la Palestina, e allora perchè nessuno ne parla e c'è bisogno che qualcuno si metta a fare il buffone per parlarne?

An.dream

Credo che nessuno abbia detto che "grazie" alla doccia di mr.maglietta bagnata si sia raggiunto il record delle donazioni...
Si è raggiunta solo perché è diventato un fenomeno mediatico, ma non per Renzi, ma per tutta la combriccola di VIP italiani e non.
In ogni caso è solo una secchiata che contribuisce a mandare avanti il fenomeno mediatico. Di certo anch'io mi aspetto che la questione venga anche affrontata in maniera più sistematica da parte delle istituzioni come è giusto che sia, anche se probabilmente così non sarà... ma questo non deve essere legato all'Ice Bucker Challenge, dovrebbe essere la norma. Sono due cose completamente diverse, è ridicolo associarle.

An.dream

Comunque anche a me fa un po' tristezza che bisogna arrivare a queste pagliacciate per racimolare fondi, ma tant'è. Meglio di niente...

Winston_Smith

Allora credo che tu ti sia perso qualche passaggio.

Se è così, allora Fonzie poteva risparmiarsi di fare il buffone. Avrebbe potuto dichiarare il suo sostegno alla campagna senza secchiate e, già che c'era, prendere qualche provvedimento più incisivo a livello di governo, invece di limitarsi a fare il piacione.

L'associazione non l'ho fatta certo io, è la politica che si contamina continuamente con lo spettacolo fino a identificarvisi, invece di adempiere al suo ruolo.

Stefania90

Il punto è che se a Renzi interessano i malati di Sla può per esempio interessarsi di più alla questione delle staminali, perchè non fare qualcosa nel concreto? Noi non siamo presidenti del consiglio, ci stiamo a grattare sul forum perchè non abbiamo la possibilità di intervenire direttamente sul problema, ma Renzi si , invece di andare a fare il simpatico con giubbotto di pelle in tv si dia una mossa e questo non lo dico io http://salutepertutti.comunita.unita...dia-una-mossa/

Franz86

Ogi società genera la sua classe politica, mi sembrerebbe un miracolo se una società come quella contemporanea, e specialmente quella italiana, si facesse rappresentare da politici seri e sobri.
Sì, scommettiamo.
Tu non sei un vip, non godi quindi dell' idolatria collettiva e non puoi generare mode, quindi mi sa che correresti il rischio di ottenere solo di dover buttare via qualche tuo vestito.

An.dream

Ma credo fosse sottinteso che è il fenomeno mediatico generatosi a seguito dei vari video dei personaggi famosi e non la singola secchiata di Renzi ad aver causato il tutto. Almeno io l'ho intesa così, poi boh.

Sì, infatti sarebbe l'ideale che prendesse provvedimenti seri. Ma una secchiata è solo una secchiata, una cosa a parte.

O forse è lo spettatore che deve riuscire a scindere la politica da queste iniziative mediatiche.


Comunque, io ancora non ho capito perché hai puntualizzato che l'Italia ha meno donazioni degli Stati Uniti. Il discorso è partito tutto da lì. E da qui la mia conclusione (che a quanto ho capito è sbagliata) che per te c'entrasse Renzi, visto che l'hai tirato fuori nella stessa frase.
Cioè, quale altra motivazione c'è oltre al fatto che la popolazione italiana è di lunga minore? Così almeno capisco...

Stefania90

A proporre la ice bucket challeng è stato proprio un malato di Sla, queste cose diventano di moda in fretta e facilmente perchè girano sui social network, come quella moda di ubriacarsi e poi postare il video.

lauretum

[quote Stefania90;1351892]Il punto è che se a Renzi interessano i malati di Sla può per esempio nteressarsi di più alla questione delle staminali, perchè non fare qualcosa nel concreto? Noi non siamo presidenti del consiglio, ci stiamo a grattare sul forum perchè non abbiamo la possibilità di intervenire direttamente sul problema, ma Renzi si , invece di andare a fare il simpatico con giubbotto di pelle in tv si dia una mossa e questo non lo dico io http://salutepertutti.comunita.unita...dia-una-mossa/[/quote]

Questo paese va rifatto da zero, e senza poter spendere un euro, renzi dovrebbe interessarsi a un milione di cose diverse, così per te meglio non aderire e non fare nulla.

Diosanto pure la winston girl ora c'abbiamo

Stefania90

Dovrò cambiare nick allora, ora lo chiedo ai moderatori, d'ora in poi sarò Wiston girl. Comunque non dico che era meglio non partecipare, se lui vuol partecipare, apparire in tv, fare il cabarettista, lo show man ecc che lo faccia, questione di carattere, ma penso che se si è preso sto impegno dovrebbe dar la priorità alle cose concrete, ora ha partecipato a questa iniziativa e va bene ma che si attivi anche dal punto di vista concreto.
Io è da un'anno che seguo sta questione e ancora non è stato risolto niente. Lui non è che deve fare niente di che, si tratta solo di prendere una decisione in merito.

Hal86

Non capisco il collegamento alla sla dove starebbe.. comunque è una moda come un altra.. come ad esempio la flash mob.. boh.. per il resto non saprei che dire.. d'estate può essere piacevole.. l'acqua gelida tonifica la pelle quindi farlo ogni tanto non è male. Non penso sia nulla di traumatico perchè una secchiata non è come stare immersi... per intenderci non è come l'uso che si fa in alcuni paesi nordici di fare il bagno in laghi freddissimi dove è richeista già una certo fisico e abitudine altrimenti rischi davvero di schioppare..... con una secchiata il calore risale molto velocemente quindi non è nulla di che.

Odradek

L'ice bucket challenge è una cosa disgustosa, in questi tempi vili l'ostentazione pelosa, narcisista di bontà è per me la vera faccia del Male, quando il vero altruismo (Europa '51 docet) viene visto come un segno di imbecillità... Un presidente del consiglio avrebbe il dovere di astenersi da queste mode malefiche, sensibilizzi la gente sul problema e poi mandi un bonifico e taccia, per cortesia...

Winston_Smith

Appunto, una buffonata fatta per moda e per passare per "ganzo" agli occhi della gente, come le presentazioni-spot con le slide con provvedimenti per lo più rimasti a livello di pixel. Del tutto legittimo che uno stigmatizzi questo modo di prendere per i fondelli il popolo, quindi, senza per questo passare per il cattivo insensibile che vuole tagliare i fondi alla ricerca sulla SLA.

Anche, ma ormai sono 20 o 30 anni che uno spettatore di buona volontà fatica a trovare un messaggio politico che non venga espresso tramite (e spesso sommerso da) iniziative mediatiche.

Non volevo collegare Renzi alla maggiore o minore raccolta di fondi italiana, volevo solo dire che non si può proclamare l'imprescindibilità della secchiata di Renzi per ottenere l'eventuale record delle donazioni e ho fatto l'esempio di Obama e degli USA (40 milioni di donazioni senza secchiata del presidente).

Per me meglio aderire con un messaggio alla campagna, non fare il buffone e il piacione perché il ruolo di Renzi è diverso da quello di Fiorello e invece prendere provvedimenti concreti a livello di governo.

Diversamente da te, altri hanno delle opinioni che riguardano il merito dei fatti e non ragionano ad personam.