Ecce

Infatti chi dà fastidio, merita stima, e starebbe su un livello superiore, se solo avesse senso fare classifiche stupidissime sugli archetipi dei suicidi. E non sono ironico.

An.dream

Hanno già detto tutto gli altri, quindi mi limito a commentare questa parte qui.
Non credo c'entri molto l'effetto Werther; semplicemente bisogna aspettare le indagini per accertare il suicidio o quello che era.

Svers0

Probabile, anche perché sarebbe distorsione dei fatti e quindi anche contro la legge.

Però ci stava scritto così anche con fatti accaduti tempo fa che ho controllato, poi non correggono evidentemente.

Ecce

Tecnicamente, il tizio muore perché investito, quindi è corretto parlare di investimento, che resta tale sia in caso di suicidio, che di omicidio.

Winston_Smith

E infatti, da uno dei tanti regimi di psicopatici (per restare in tema) che ti aspettavi?

Ah ecco, leggi per tenere a bada i pericolosi sindacalisti psicopatici.

Eggià, l'ISIS dovrebbe eleggerli ad avanguardie involontarie del jihadismo.

O molto più probabilmente non sono nello stato mentale tale da poter soffermarsi sulle conseguenze per il traffico ferroviario.

No, infatti, guarda, tra fare una strage e bloccare una linea della metro siamo lì.
Ripeto, quindi quelli dell'ORSA sono come il pilota di Germanwings, non è che ci sia molta differenza (cit.)?

Secondo me ti stai confondendo con lui o con loro.


Io proporrei di rinominare il topic in: I sindacalisti nel settore trasporti pubblici (soprattutto quelli che aderiscono a scioperi selvaggi) sono psicopatici?
Visto che per qualcuno creare disagi alla circolazione, specie se non preventivati, è come fare una strage...

Svers0

La parte dei sindacalisti ti ricordo che è partita da una tua deduzione quindi stai praticamente flammando da solo e sei libero di continuare.

Per quanto riguarda i suicidi ferroviari credo che la tua difesa sia esagerata perché non è vero che tutti i suicidi sono d'istinto e il link che ho postato e l'esempio di Germanwings serviva solo a farlo capire, ci sono persone che sanno che causeranno disagi e lo fanno lo stesso però per voi pare che la gente che si ammazza sia buona a prescindere e non possa concepire una cosa del genere.

Winston, a quando una bella rivalutazione di Hitler, vittima di un mondo cattivo che era tutto contro la sua nazione e che l'ha costretto a togliersi la vita? o di Nerone, altra povera vittima perseguitata da tutti?

Winston_Smith

Ti ricordo che nel titolo del topic da te aperto è compreso l'appellativo psicopatico, che mi pare da te venga tirato in ballo sostanzialmente a causa del danno arrecato alla collettività dai suicidi incuranti delle conseguenze del loro atto.
Bene, poiché si tratta dello stesso, identico danno arrecato da tanti sindacalisti e lavoratori sindacalizzati, ne consegue che anche loro sono degli psicopatici incuranti di quello che causano a terzi, come lo sono i suicidi.
Capisco che quando si trolla come tu stai facendo con questo topic-farsa non si bada tanto alla logica, però non vedo come tu possa negare questo sillogismo.

Peccato che l'esempio di Germanwings sia un tantino fuori luogo rispetto a uno che si butta sotto un treno. Io comunque devo ancora venire a conoscenza del caso di un suicida che coscientemente vuole farla pagare in qualche modo al resto del mondo e per farlo decide... di far fare un' (altra) ora di ritardo alla metro A di Roma (capirai). Credo che in ogni caso la seminfermità mentale, se dovesse sopravvivere, se la vedrebbe attribuita come attenuante per l'insensatezza del gesto di "protesta" in sé.

Vedo che proseguono le analogie e i paragoni ad penem segugii. Uno che si butta sotto un treno e uno che promuove un genocidio per te sono sullo stesso piano

Ansiaboy

da Wikipedia quindi, da tale definizione, se un suicida si suicida consapevolmente fregandosene di recar disagio ad altri col suo gesto ciò significa che sia psicopatico

questo non significa che il disagio dei passeggeri sia per forza piu grave del morte suicida naturalmente

Winston_Smith

Quindi, da tale definizione, se un macchinista o capotreno sciopera consapevolmente fregandosene di recar disagio ad altri col suo gesto ciò significa che sia psicopatico

Questo non significa che il disagio dei passeggeri sia per forza più grave delle rimostranze sul lavoro che spingono il ferrotranviere a scioperare, naturalmente

Ansiaboy

esatto

Winston_Smith

Capito, Svers0?
Prossimo topic: "I macchinisti sono psicopatici? Scioperare è da psicopatici?" Occhio alla tua deriva reazionaria, compagno Svers0, o avrai il fiato sul collo dell'NKVD

alien boy

Ma parliamoci chiaramente, non c'entra essere psicopatici o meno, per chi si suicida il mondo è finito, ha passato ostacoli ancora più difficili da superare, parlo del fatto che non l'ha frenato neanche la sofferenza che proveranno i suoi cari. Tutte queste cose, immagino, vengono sormontate dall'istinto a farla finita, per cui per me non ha senso dire che è colpevole chi si ammazza sotto un treno. A meno di casi particolari al suicida non interessa provocare dolore ad altri, perchè per lui la realtà circostante e la vita è come se non esistessero più, quindi non c'entra se si ammazza in un modo o se lo faccia in un altro. Le scelte delle modalità di suicidarsi in genere credo che dipendano da altri fattori (chi ha paura di un determinato tipo di morte, chi dell'altra, chi si trova all'esterno, chi all'interno, ecc.)

Antonius Block

Stai applicando male la definizione così come tante altre persone qui dentro che prendono il termine psicopatico alla leggera. Lo psicopatico non è banalmente un tizio che se ne frega di recar disagio alle persone... Intenderlo in questo modo sarebbe come dire che chi è triste è depresso, chi è timido è fobico, chi ha un'abitudine è ossessivo-compulsivo e così via.
Concordo anche con i sillogismi di Winston_Smith, se dobbiamo considerare psicopatico chiunque arreca un disagio agli altri senza rimorso dovremmo fare una lista praticamente infinita.
L'intera discussione non ha senso.

Ansiaboy

ognuno ha le sue motivazioni per suicidarsi
ci sarà chi semplicemente si è buttato in base alla disperazione non facendo caso a possibili disagi del suo gesto
ci sarà chi invece sarà ben consapevole dei disagi che il tale gesto provaca e non glie ne frega niente se non magari lo fa di proposito a creare sti disagi


forse non hai letto bene ciò che ho scritto..

ho detto stando a quello citato da Wikipedia....


in ogni caso come per tutte le cose ci stan le gradualità, le sfumature
magari i casi delle liste infinite non saran livelli estremi di psicopatia ma dei piccoli accenni si.. al massimo si potrebbe puntualizzare "l'importante che sia al massimo di poco conto"

poi si è pure citato la consapevolezza e non solo la mancanza di rimorsi..

la discussione non avrà senso per te al massimo
io ho capito il senso della discussione e non mi pare sia chissà cosa..

io a Svers0 puntualizzerei solo che i disagi dei passeggeri non è detto affatto abbino più importanza del suicidio..

Antonius Block

Un suggerimento: se citi un articolo leggilo tutto e non solo il sunto iniziale dove per forza di cose non si può dare una definizione esauriente.

Lo psicopatico non ha gradualità come scrivi tu. Uno psicopatico non ha rimorsi perché non ha sentimenti di alcun tipo cosa che come puoi capire non è in alcun modo paragonabile al caso di qualcuno che in una determinata circostanza se ne frega.
È come se stessimo paragonando qualcuno che non cammina perché non vuole alzarsi da una sedia ad uno che non lo fa perché è paraplegico. Solo perché entrambi non camminano non puoi dare alcpeimo del paraplegico.

Ripeto definire qualcuno psicopatico per una cosa simile significa solo non aver capito cosa significa psicopatico.

La risposta alla domanda è un secco NO.
Nel peggiore dei casi si tratta di un morto suicida un po' stronzo anche se più realisticamente a chi decide di fare una cosa del genere dubito fortemente che passi per la testa che potrebbe causare disagi ad altri.

barclay

Questo discorso è troppo complicato. Posso soltanto dire che buttarsi sotto un treno mi sembra un modo di morire tutt'altro che rapido ed indolore e che ho sempre pensato che sia uno di quei casi in cui una persona giunge improvvisamente alla conclusione che la sua vita è così dolorosa che un metodo vale l'altro.
Vi consiglio anche di evitare discussioni su cosa sia uno psicopatico, perché non esiste una definizione univoca di quel termine o meglio esistono troppe definizioni "univoche"

Ansiaboy

evidente non leggi bene....

è la terza volta che dico "stando a quello citato da Wikipedia"

tutti il resto son tutte tue speculazioni

se devi criticare qualcuno critica chi ha scritto quel pezzo su Wikipedia anziché dire agli altri che non hanno capito



in ogni caso dubito che tutti gli psicopatici abbino lo stesso grado di psicopatia

Antonius Block

Il punto è che per essere definito psicopatico ANCHE secondo Wikipedia devi avere una serie di deficit che non riguardano ESCLUSIVAMENTE il rimorso.
Cioè, sempre da quella definizione sei piscopatico se hai deficit in x, y e z e hai i comportamenti a, b e c.
Avere come nel caso della discussione per una singola volta un comportamento simile ad x non si può definire psicopatico.
Ad esempio, sempre da definizione, gli psicopatici sono egocentrici. Non possiamo dire però che chi è egocentrico è un po' psicopatico.

Riguardo i "gradi" di psicopatia il discorso è delicato perché è vista come l'estrema deriva della sociopatia, quindi se non fosse un caso estremo non verrebbe nemmeno chiamato psicopatico.

alien boy

L'unica cosa certa che si può dire di uno che si butta sotto un treno è che in lui hanno prevalso forze che lo hanno spinto a preferire la morte alla vita (potrebbe essere anche un atto non ragionato, ma molto impulsivo). Probabilmente il suicida è consapevole che buttarsi sotto un treno non sarà una cosa ininfluente per le altre persone, ma il suicidarsi in sè, a meno di persone senza legame di alcun tipo, influisce anche sugli altri. Da qui, secondo il tuo ragionamento, dovrebbe derivare che i suicidi sono quasi sempre degli psicopatici, affermazione che ritengo assurda.
Pensi che sia più forte il dolore di un genitore che perda un figlio o il disagio di chi farà tardi?

Una volta che hai deciso arbitrariamente che è psicopatico quale è la azione conseguente che vorresti giustificare: chiedere i danni perchè hai fatto tardi?
Non capisco questa necessità di trovare un colpevole.

zoe666

fosse la prima volta che lo fai poi