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Vecchio 13-03-2015, 22:26   #21
Esperto
L'avatar di Kody
 

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Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
No, parlavo proprio di ruoli. E il fatto che siamo noi a dargli importanza è un' utopia.
Ma che vuoi dire? Non riesco a capire dove vuoi andare a parare....Se uno ha un ruolo, definito dal suo lavoro, dove sta il problema?

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
E invece lo fanno.
Non tutti.

Ti faccio un esempio banale che feci qui già un annetto fa e le risposte erano eclatanti:

Per desensibilizzarsi dal giudizio altrui può essere utile fare diversi esercizi:
-Cantare per strada a voce alta;
-Urlare per strada, una cosa a caso ogni tanto.
-Entrare in un negozio e chiedere qualcosa che sicuramente NON hanno.

Le risposte della maggior parte degli utenti furono che quelle sono cose da stupidi e idioti. Che cosa hanno effettivamente detto? Che loro non lo farebbero perchè si sentirebbero stupidi e idioti. Chi invece riesce a fare quelle cose dimostra meno sensibilità al giudizio altrui e alla pressione sociale.

Questo pero' esula dai ruoli lavorativi di cui parli tu.

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
No, c' è anche un comportamento da tenere. Un commesso non può certo tenere il musone al cliente ed essere arrogante, un preside non potrà mica soprassiedere a certi comportamenti. Sempre in ambito della scuola mi vengono in mente i prof. che per una marina sembra che tu abbia ucciso qualcuno, quando sanno loro stessi che è una stronzata. E il fatto che ci si debba comportare di conseguenze lo so benissimo, ci mancherebbe altro, eppure in certi casi mi da fastidio.
Non ci sono regole di comportamento, non in tutti i lavori. E' chiaro che i commessi sono invitati ad essere cortesi, ma quella del preside io veramente non la capisco. Dove lo hai sperimentato quel comportamento del preside? Hai avuto un preside così? Ne hai conosciuti tanti altri? Hai letto che i presidi DEVONO comportarsi in un certo modo?
Certo sono tenuti a prendere provvedimenti per casi gravi. Se trovano alunni a fumare in bagno, che pretendi? Che lascino fare o che prendano provvedimenti?

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Come è dura ubriacatsi nelle gite? Lo fanno tutti (pure io). Comunque sinceramente se fossi preside ti avrebbero mandato via immediatamente.
Scusa, dicevo che è dura che il preside lo venga a sapere. E' davvero difficile. Ma non vedo perchè se tu fossi preside DOVRESTI mandarmi via. Puoi farlo, ma non DEVI perchè c'è un codice, un regolamento rigido da seguire se si è presidi.

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Ma non era dura ubriacarsi? Comunque avresti fatto bene a fare quelle cose parlando in generale. Ma se fossi stato un prof. ti avrei dovuto fare anche io un cazziatone.
Perchè avresti DOVUTO?

Parli molto per DEVO. Come ho già detto altre volte:

il pensiero DEVO abbraccia obbiettivi di altre persone;
il pensiero VOGLIO abbraccia i tuoi obbiettivi.

Questo non vuol dire che si possa sempre fare quello che si vuole,ma nel caso scolastico non ci sono DOVERI stretti come ipotizzi tu, direi proprio di no.

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Se hai un' etichetta c' è un motivo. Se gli altri ti reputano uno sfigato non puoi dire "amen" visto che la loro opinione conta eccome.
Se tu ti senti sfigato si. Se non ti senti sfigato, ti importa una mazza. A me su questo forum mi hanno dato del finto-fobico, hanno detto che sono stupido, se dovessi preoccuparmi di quello che pensano di me, sarei iper depresso. In real life a volte ancora mi danno del bravo ragazzo, o di quello che non vede figa manco a pagare, ma non mi interessa. Sviluppando un minimo di autostima e ponendosi obbiettivi di vita, si inizia a dare meno peso a criticoni/ruoli/etichette.
Vecchio 13-03-2015, 22:44   #22
Banned
 

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Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio
"le donne sono inferiori perché più emotive e meno dotate fisicamente" chi mi aiuta a liberarmi di questa stramaledetta vocina che periodicamente si ripresenta? È possibile modificare tratti del carattere piegati fin dalla nascita a una logica tradizionalista?
Questa cosa mi fa stare male e quando qualcuno sostiene cose del genere mi sento una merda e voglio morire.

E comunque c'è il mio tread "i ruoli di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?".
Non credo tu te ne possa liberare perché la vocina non ha tutti i torti, e negarlo è solo una forzatura. Il problema piuttosto sarebbe capire il perché una parte di te non possa proprio accettarlo.

Che l' uomo sia tendenzialmente superiore fisicamente lo dimostra una qualsiasi disciplina sportiva: i due sessi competono separamente perché il divario c'è, quando le potenzialità corporee vengono sfruttate pienamente.
Che poi una donna sportiva possa essere anche molto superiore ad un uomo sedentario è un altro discorso.

Il discorso della solidità emotiva è invece più legato a retaggi culturali che si stanno perdendo, che poi traggono in fondo la loro ragion d' essere anch' essi principalmente dal discorso fisico.

Ma il punto è che finché non avrai sciolto il nodo che causa in te questo confitto ( che, come ti avevo scritto in passato, è un problema molto più personale che generale ) credo che difficilmente riuscirai a rapportarti in modo sereno alla questione ... eppure questo è un mondo in cui i "ruoli" convenzionali sono in decostruzione, dal momento che le condizioni esterne li richiedono sempre meno.
Vecchio 14-03-2015, 01:31   #23
Esperto
L'avatar di _Diana_
 

Quote:
Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio
Per quanto le tue parole provengano da intenzioni positive, non possono aiutarmi, questo è un peso che ci si porta da piccoli e non te ne liberi, ti è stato impresso nel dna,nella mente più primitiva, per cui rivendicare le differenze andrà a toccare i tasti più dolenti senza produrre nulla di utile, almeno in questi casi.
Capisco...

Quote:
Non a caso la nostra generazione è composta per la maggior parte da donne nevrotiche che, nascondendo o esaltando determinate caratteristiche biologiche, cercano di sottrarsi a questo.

Esaltare la femminilità è improduttivo per la nevrosi stessa, nasconderla con la palestra o altro, la va ad incentivare.

La maggior parte sceglie la prima strada, è più conveniente. A chi è più sensibile rimane la seconda.
A me sembra che siano in molte ad accettare quel tipo di "femminilità" in maniera positiva (anche esibizionista a volte), dici che sotto nascondano un disagio che io non comprendo/riconosco forse?

Comunque provo solo... odio... odio... odio... verso me stessa e non va bene.
Ringraziamenti da
cancellato8738 (14-03-2015)
Vecchio 14-03-2015, 01:51   #24
Esperto
L'avatar di kasper-me
 

@caratteriale

....forse semplicemente, per quanto possa essere radicata inconsciamente in te, ma sopratutto in una gran parte di società pseudo-paleolitica, questo pensiero....che tende a rimarcarlo in maniera assurdamente stupida...

....puoi pensare a cambiare i concetti.....da superiore/inferiore, a semplicemente differenti

....sono d'accordo con te che molte dinamiche sociali vanno in direzioni contrarie a quel che verrebbe naturale per motivi puramente funzionali.....e che porta un sacco di visioni ben poco nitide...

...ma non é che se una donna deve prendere caratteristiche nel passato dedicate alla componente maschile per realizzarsi in alcuni ambiti, questo ne denoti inferiorità; anzi entro i limiti in cui nn rinnega se stessa lo vedo prova di intelligenza.....

......nel senso che una persona "completa" la vedo come una persona che abbraccia ogni parte di se, e che entro certi limiti sa mostrare/sfoggiare le caratteristiche di cui sente il bisogno....ma sapendo e realizzando che magari sta mostrando solo una parte di lei....che dietro rimane un mondo di persona cmnq
Ringraziamenti da
cancellato8738 (14-03-2015)
Vecchio 14-03-2015, 03:59   #25
Esperto
L'avatar di Black_
 

Quote:
Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio
"le donne sono inferiori perché più emotive e meno dotate fisicamente" chi mi aiuta a liberarmi di questa stramaledetta vocina che periodicamente si ripresenta? È possibile modificare tratti del carattere piegati fin dalla nascita a una logica tradizionalista?
Questa cosa mi fa stare male e quando qualcuno sostiene cose del genere mi sento una merda e voglio morire.

E comunque c'è il mio tread "i ruoli di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?".
Ti potrei anche dire come fare ma il punto di vista è di per se sbagliato. Riguardati.
Vecchio 14-03-2015, 10:46   #26
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio
"le donne sono inferiori perché più emotive e meno dotate fisicamente" chi mi aiuta a liberarmi di questa stramaledetta vocina che periodicamente si ripresenta? È possibile modificare tratti del carattere piegati fin dalla nascita a una logica tradizionalista?
Questa cosa mi fa stare male e quando qualcuno sostiene cose del genere mi sento una merda e voglio morire.

E comunque c'è il mio tread "i ruoli di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?".
pensa che esser più emotive e esser meno dotate fisicamente non significa inferiorità.... ma nemmeno superiorità. (parto dal presupposto che nessuno è inferiore a nessuno)
pensa che una donna se si prostituisce può diventar ricca, un uomo no

se i maschi son meno emotivi e più dotati fisicamente è proprio per conquistare le femmine (selezione sessuale, darwin c'ha scritto un libro)
le femmine evidentemente non hanno bisogno di esser dotate fisicamente e la mente analitica dei maschi quindi non glie ne frega nulla
Vecchio 14-03-2015, 12:29   #27
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

Quote:
Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio
E comunque c'è il mio tread "i ruoli di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?".
Io parlo di ruoli in generale però.
Quote:
Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Ma che vuoi dire? Non riesco a capire dove vuoi andare a parare....Se uno ha un ruolo, definito dal suo lavoro, dove sta il problema?
Che mi da fastidio?
Quote:
Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Non tutti.

Ti faccio un esempio banale che feci qui già un annetto fa e le risposte erano eclatanti:

Per desensibilizzarsi dal giudizio altrui può essere utile fare diversi esercizi:
-Cantare per strada a voce alta;
-Urlare per strada, una cosa a caso ogni tanto.
-Entrare in un negozio e chiedere qualcosa che sicuramente NON hanno.

Le risposte della maggior parte degli utenti furono che quelle sono cose da stupidi e idioti. Che cosa hanno effettivamente detto? Che loro non lo farebbero perchè si sentirebbero stupidi e idioti. Chi invece riesce a fare quelle cose dimostra meno sensibilità al giudizio altrui e alla pressione sociale.

Questo pero' esula dai ruoli lavorativi di cui parli tu.
Sì, ok, ma qua non mi pare che si parli di ruoli veri e propri quanto di forzare sè stessi per singoli aspetti. Infatti ho detto che questa storia dei ruoli mi crea fastidio solo in certi casi.
Quote:
Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Non ci sono regole di comportamento, non in tutti i lavori. E' chiaro che i commessi sono invitati ad essere cortesi, ma quella del preside io veramente non la capisco. Dove lo hai sperimentato quel comportamento del preside? Hai avuto un preside così? Ne hai conosciuti tanti altri? Hai letto che i presidi DEVONO comportarsi in un certo modo?
Certo sono tenuti a prendere provvedimenti per casi gravi. Se trovano alunni a fumare in bagno, che pretendi? Che lascino fare o che prendano provvedimenti?
Perdonami, ma un preside che fa il cazziatone per gente che si ubriaca in gita mi sembra il minimo. E come già detto non pretendo niente, mi dà semplicemente fastidio.
Quote:
Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Scusa, dicevo che è dura che il preside lo venga a sapere. E' davvero difficile. Ma non vedo perchè se tu fossi preside DOVRESTI mandarmi via. Puoi farlo, ma non DEVI perchè c'è un codice, un regolamento rigido da seguire se si è presidi.
Io mi riferivo al licenziare il preside perchè non sa appunto fare il suo lavoro.
Quote:
Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Perchè avresti DOVUTO?

Parli molto per DEVO. Come ho già detto altre volte:

il pensiero DEVO abbraccia obbiettivi di altre persone;
il pensiero VOGLIO abbraccia i tuoi obbiettivi.

Questo non vuol dire che si possa sempre fare quello che si vuole,ma nel caso scolastico non ci sono DOVERI stretti come ipotizzi tu, direi proprio di no.
Come dici tu a lavoro non è che puoi fare quello che vuoi tu. Un preside che dice a un ragazzo "ubriacati, ma con moderazione" mi sembra una cosa assurda.
Quote:
Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Se tu ti senti sfigato si. Se non ti senti sfigato, ti importa una mazza. A me su questo forum mi hanno dato del finto-fobico, hanno detto che sono stupido, se dovessi preoccuparmi di quello che pensano di me, sarei iper depresso. In real life a volte ancora mi danno del bravo ragazzo, o di quello che non vede figa manco a pagare, ma non mi interessa. Sviluppando un minimo di autostima e ponendosi obbiettivi di vita, si inizia a dare meno peso a criticoni/ruoli/etichette.
Falsissimo, come detto primail giudizio altrui ha sempre il suo peso, pensare di esserne esenti è utopia. Che poi se tutti ti reputano uno sfigato suppongo anche che avrai una vita relazionale e sentimentale orrenda, sia con amici che con donne. Come puoi dire che non ti frega di questo? Che poi non dicevi che "bravo ragazzo" non è sinonimo di sfigato? Ora mi dici che dà fastidio pure a te
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