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Vecchio 12-03-2012, 23:09   #1161
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Generalizzazione molto schematica, approssimativa e superficiale (specie per quanto riguarda quel "sempre").
Questo non significa che uomini e donne siano tutti uguali, significa che spesso le differenze tra individuo e individuo vanno al di là di quelle di genere. Sai, non esistono solo queste ultime.
ecco, ti ho fornito un esempio.
è scattata la contraerea senza nemmeno discutere e ragionarci. poi sono sicuro che anche attorno a te le dinamiche sociali sono queste, ma non lo puoi ammettere.
Vecchio 12-03-2012, 23:12   #1162
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
ecco, ti ho fornito un esempio.
è scattata la contraerea senza nemmeno discutere e ragionarci. poi sono sicuro che anche attorno a te le dinamiche sociali sono queste, ma non lo puoi ammettere.
Io ti ho dimostrato come il mio pensiero non preveda che le donne e gli uomini siano cloni (a differenza di quanto dicevi tu).
Non è contraerea, è che ne abbiamo già parlato altre volte e tu stesso hai ammesso di avere pregiudizi sugli uomini da questo punto di vista (se vuoi che ti rinfreschi la memoria, c'ho il tuo post pronto in canna).
Se poi vogliamo discuterne seriamente, apri un topic e tira fuori tutti i dati statistici e scientifici che comprovano la tua teoria, forza. Un'affermazione così forte va dimostrata.
Di quello che succede attorno a me non so granché: sai, io non leggo nel pensiero altrui, tu?
Vecchio 12-03-2012, 23:23   #1163
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io ti ho dimostrato come il mio pensiero non preveda che le donne e gli uomini siano cloni (a differenza di quanto dicevi tu).
Non è contraerea, è che ne abbiamo già parlato altre volte e tu stesso hai ammesso di avere pregiudizi sugli uomini da questo punto di vista (se vuoi che ti rinfreschi la memoria, c'ho il tuo post pronto in canna).
Se pi vogliamo discuterne seriamente, apri un topic e tira fuori tutti i dati statistici e scientifici che comprovano la tua teoria, forza. Un'affermazione così forte va dimostrata.
giochini da bambini.
la mia dimostrazione è l'osservazione della realtà, la stessa che ti circonda.
io devo dimostrare che la terra è tonda? semmai devi dimostrare tu che non lo è.

comunque se proprio necessiti di qualcosa di scritto che ti descriva la realtà attorno a te, ho trovato questo:

"gli uomini durante il giorno fanno pensieri erotici 19 volte la giorno, contro le 10 delle donne"

http://salute24.ilsole24ore.com/arti...ogni-7-secondi

ovviamente anche questo non andrà bene, perchè stanno generalizzando in modo superficiale meschino e pure un pò pidiellino. abbi pazienza, è la prima cosa che ho trovato.

Ultima modifica di lauretum; 12-03-2012 a 23:25.
Vecchio 12-03-2012, 23:29   #1164
Esperto
 

oppure, è da quando sono piccolo che sento dire che le donne sanno fare tante cose insieme, gli uomini una sola (e male! ma questa ultima parte è una battuta).

becera generalizzazione impunita e sfrontata, a morte.

http://salute24.ilsole24ore.com/arti...to-agli-uomini

fino ad ora non sapevo niente di questi studi, tanto palese è la realtà, che mi pare superfluo stare pure a postarli.
Vecchio 12-03-2012, 23:31   #1165
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
gli uomini in generale stanno sempre a pensare al sesso, le ragazze in generale meno
Questa frase è un po' diversa dalla conclusione dell'articolo che hai citato.

Quanto al multitasking, che ne diresti se io concludessi che le donne sono più attaccate ai soldi per il semplice fatto che di solito nelle coppie guadagna di più l'uomo? Fare mediamente più cose non significa che chi ne fa di meno ne sappia fare di meno.

Toh, e poi mica esistono solo gli studi che dicono bianco, ci sono anche quelli che dicono nero, io aspetterei prima di pronunciarmi:

"Lo studio ha rivelato che le donne sono più strategiche degli uomini - conclude Laws -. Siamo rimasti molto sorpresi da questo risultato, dato che diversi studi sostengono le migliori abilità spaziali degli uomini rispetto alle donne".

Ultima modifica di Winston_Smith; 12-03-2012 a 23:34.
Vecchio 12-03-2012, 23:43   #1166
Esperto
 

http://www.repubblica.it/scienze/201...sking-7271489/

Attenzione al finale, forse la terra non è poi così tonda:

Sarà vero? Le differenze, dice ora l'eretica Cordelia, magari esistono: ma sono culturali. E più si creano aspettative su certi comportamenti "maschili" (la capacità di reazione fisica) e "femminili" (la capacità di prendere posizioni più ponderate) e più noi tutti uomini e donne ci sentiamo portati a comportarci secondo lo schema. "Malgrado tantissime scoperte recenti, quest'organo rimane per la maggior parte sconosciuto" dice un'autorità come Anne Fausto-Sterling (un'altra donna!) della Brown University del Rhode Island. E proprio per il mistero che lo circonda, il cervello "rappresenta il mezzo ideale su cui proiettare tutte le nostre ipotesi riguardo al ruolo delle differenze di genere". Sessismo? Cordelia, Anne e le altre non hanno dubbi: "Neurosessismo". In fondo, questo sì, un vecchissimo riflesso del cervello.

Ultima modifica di Winston_Smith; 12-03-2012 a 23:49.
Vecchio 13-03-2012, 00:13   #1167
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
http://www.repubblica.it/scienze/201...sking-7271489/

Attenzione al finale, forse la terra non è poi così tonda:

Sarà vero? Le differenze, dice ora l'eretica Cordelia, magari esistono: ma sono culturali. E più si creano aspettative su certi comportamenti "maschili" (la capacità di reazione fisica) e "femminili" (la capacità di prendere posizioni più ponderate) e più noi tutti uomini e donne ci sentiamo portati a comportarci secondo lo schema. "Malgrado tantissime scoperte recenti, quest'organo rimane per la maggior parte sconosciuto" dice un'autorità come Anne Fausto-Sterling (un'altra donna!) della Brown University del Rhode Island. E proprio per il mistero che lo circonda, il cervello "rappresenta il mezzo ideale su cui proiettare tutte le nostre ipotesi riguardo al ruolo delle differenze di genere". Sessismo? Cordelia, Anne e le altre non hanno dubbi: "Neurosessismo". In fondo, questo sì, un vecchissimo riflesso del cervello.
quello che voglio farti capire è che è sbagliato censurare ogni discorso gridando alla generalizzazione, spesso ci sono dei fondi di verità, i luoghi comuni non nascono mai per caso.
Facendo come fai tu, si uccide sul nascere ogni dialogo, non si dà la possibilità di partire alla ricerca di queste verità nascoste, come se fossero scomode, insopportabili, sembra che tutti dobbiamo appiattire ed uniformare il pensiero in nome dell'antigeneralizzazione, diventare esseri non pensanti.

Topic:
Perchè i fobici hanno paura delle relazioni?
Risposta:
Non generalizzare, non tutti le hanno.
Discussione chiusa.

Questo modo di fare va bene per te, non per altri, quindi ad ognuno il suo, in piena libertà.
Vecchio 13-03-2012, 00:14   #1168
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
comunque se proprio necessiti di qualcosa di scritto che ti descriva la realtà attorno a te, ho trovato questo:

"gli uomini durante il giorno fanno pensieri erotici 19 volte la giorno, contro le 10 delle donne"

http://salute24.ilsole24ore.com/arti...ogni-7-secondi

ovviamente anche questo non andrà bene, perchè stanno generalizzando in modo superficiale meschino e pure un pò pidiellino. abbi pazienza, è la prima cosa che ho trovato.
Secondo me con questa ti sei rovinato perché dice che gli uomini ci pensano in media nemmeno il doppio delle donne, il che è molto ma molto meno dello stereotipo: sfido a trovare un numero consistente di donne che ammettano di pensarci 10 volte al giorno.

In sintesi: condizionamenti culturali > differenze ormonali.
Vecchio 13-03-2012, 00:20   #1169
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Secondo me con questa ti sei rovinato perché dice che gli uomini ci pensano in media nemmeno il doppio delle donne, il che è molto ma molto meno dello stereotipo: sfido a trovare un numero consistente di donne che ammettano di pensarci 10 volte al giorno.

In sintesi: condizionamenti culturali > differenze ormonali.
Volevo solo far vedere che ci sono differenze tra uomini e donne, non siamo cyborg creati da una dea antigeneralizzatrice.
Vecchio 13-03-2012, 00:21   #1170
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
quello che voglio farti capire è che è sbagliato censurare ogni discorso gridando alla generalizzazione, spesso ci sono dei fondi di verità, i luoghi comuni non nascono mai per caso.
Facendo come fai tu, si uccide sul nascere ogni dialogo, non si dà la possibilità di partire alla ricerca di queste verità nascoste, come se fossero scomode, insopportabili, sembra che tutti dobbiamo appiattire ed uniformare il pensiero in nome dell'antigeneralizzazione, diventare esseri non pensanti.

Topic:
Perchè i fobici hanno paura delle relazioni?
Risposta:
Non generalizzare, non tutti le hanno.
Discussione chiusa.

Questo modo di fare va bene per te, non per altri, quindi ad ognuno il suo, in piena libertà.
La storia della censura e della chiusura delle discussioni è un parto della tua mente, per la cronaca.
Fatte salve le affermazioni offensive, non si chiude un bel nulla.
Anzi, il mio è un invito a non dare troppe cose per scontate, a rimettere in discussione i luoghi comuni, altro che chiudere la ricerca della verità, proprio il contrario.
Vecchio 13-03-2012, 00:24   #1171
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
non siamo cyborg creati da una dea antigeneralizzatrice.
Cosa che io non ho MAI detto e non esiste UN SOLO mio post in cui si possa leggerla.
Vecchio 13-03-2012, 00:26   #1172
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
La storia della censura e della chiusura delle discussioni è un parto della tua mente, per la cronaca.
Fatte salve le affermazioni offensive, non si chiude un bel nulla.
Anzi, il mio è un invito a non dare troppe cose per scontate, a rimettere in discussione i luoghi comuni, altro che chiudere la ricerca della verità, proprio il contrario.
I luoghi comuni si mettono in discussione parlandone, non dicendo "non generalizziamo", frase che non ammette replica, che non DESIDERA replica, e confronto.
Vecchio 13-03-2012, 00:28   #1173
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
I luoghi comuni si mettono in discussione parlandone, non dicendo "non generalizziamo", frase che non ammette replica, che non DESIDERA replica, e confronto.
Questo lo dici tu, io esprimo la mia opinione, poi uno potrebbe benissimo dirmi "No, guarda Winston, che la mia affermazione non generalizza o non generalizza eccessivamente, infatti..." e via con dati di fatto e statistiche. A me pare che spesso sia chi se ne esce con certi assiomi a non voler vederli messi in discussione.
Vecchio 13-03-2012, 00:33   #1174
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Questo lo dici tu, io esprimo la mia opinione, poi uno potrebbe benissimo dirmi "No, guarda Winston, che la mia affermazione non generalizza o non generalizza eccessivamente, infatti..." e via con dati di fatto e statistiche. A me pare che spesso sia chi se ne esce con certi assiomi a non voler vederli messi in discussione.
Vorrei vedere te, se ognuno ti chiedesse statistiche e provi come apri bocca.
Se tutti facessero così, quanto durerebbe il forum?
Vecchio 13-03-2012, 00:33   #1175
Esperto
L'avatar di Ravanello
 

Quote:
Originariamente inviata da Bourée Visualizza il messaggio
Abbiamo tutti i mezzi e lo dico con grande determinazione e forza. Non starò a dare dettagli personali, ti basti pensare all'accesso all'istruzione, alla vita militare, agli sport, alla politica, a qualsiasi tipo di professione (se io volessi, potrei guidare un aereo, potrei diventare astronauta, essere a capo di un progetto scientifico, diventare sindaco o primo ministro, fare il muratore, il piastrellista, l'elettrauto, posso decidere se comperare per mia figlia le bambole o il trenino elettrico... pensa te!). Abbiamo l'intelligenza, la forza e la libertà. Che altro serve?
La meritocrazia (che al momento non vedo) e il contatto con la realtà.
Vecchio 13-03-2012, 00:33   #1176
Intermedio
 

Ma dove mettiamo il ciclo la ceretta, il parto, i collant stretti, il reggiseno in il ferretto, gli sbalzi d'umore, le paturnie......
Vecchio 13-03-2012, 00:35   #1177
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Vorrei vedere te, se ognuno ti chiedesse statistiche e provi come apri bocca.
Se tutti facessero così, quanto durerebbe il forum?
Per me non c'è problema, non sarò io a lamentarmi se qualcuno mi chiede di mettere in discussione quanto affermo.
Vecchio 13-03-2012, 00:35   #1178
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Ravanello Visualizza il messaggio
La meritocrazia (che al momento non vedo) e il contatto con la realtà.
La mancanza di meritocrazia affligge anche molti uomini.
E' comunque vero che molte donne incontrano difficoltà particolari nel lavoro specie quando vogliono metter su famiglia con figli.
Vecchio 13-03-2012, 00:38   #1179
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Per me non c'è problema, non sarò io a lamentarmi se qualcuno mi chiede di mettere in discussione quanto affermo.
Non tentarmi, che potrei iniziare a chiederti prove e statistiche per ogni singola parola che dici, così capisci che si prova.
Vecchio 13-03-2012, 00:41   #1180
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Non tentarmi, che potrei iniziare a chiederti prove e statistiche per ogni singola parola che dici, così capisci che si prova.
Te l'ho detto, una discussione lunga e articolata non è un problema per me, basta leggere quanti post ho all'attivo.
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