I privilegi delle donne - Pagina 58

Winston_Smith · 12-03-2012, 20:44

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Originariamente inviata da muttley

Se il vostro assunto è che le donne non subiscano globalmente più discriminazioni rispetto all'uomo (nelle società occidentali almeno)

No, io su questo non ho fatto e non ho alcun assunto da fare.

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Originariamente inviata da muttley

Insomma, mi chiedo se secondo voi esiste realmente qualche categoria che subisce trattamenti maggiormente discriminatori rispetto ad altre...

Non so, non ho abbastanza elementi in merito per pronunciarmi. Posso pensare che esistano singole persone che incontrano nella loro vita quotidiana più svantaggi di altre. Certo l'uomo bianco etero non sarà la categoria più discriminata (come diceva quel pirla del sindaco di Londra), ma un certo numero di uomini bianchi etero potrebbero essere più svantaggiati di un certo numero di appartenenti ad altre categorie.
Personalmente mi stanno sulle palle tutte le discriminazioni bandite dall'art. 3 Cost., non faccio hit parade.

Qui si fa la rivoluzione
senza alcuna distinzione
sesso razza o religione
tutti pronti per l'azione.

Winston_Smith · 12-03-2012, 20:48

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Originariamente inviata da Fallitoperenne

e qui caschi male,perchè ci sono casi in cui due interpretazioni di una stessa elaborazione statistica possono essere provate in sensi diametralmente opposti.Quello che difatti si fa è ricorrere a certi metodi che ti "assicurano" che si commette un errore di una certa entità nell'escludere un'interpretazione piuttosto che un'altra.Talvolta però,proprio quella che secondo i metodi in esame si rivelava l'interpretazione meno probabile è risultata quella più corretta.e non venirtene dicendo che era stato sbagliato il metodo...

Me ne vengo chiedendo: come si decide, alla fine, quale interpretazione è quella corretta?

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Originariamente inviata da Fallitoperenne

Ma lo sai almeno che gli uomini per forza di cose tenderanno a mangiare sempre più cibi grassi rispetto alle donne o comunque più ricchi di zuccheri e proteine (la richiesta di energia è diversa) perchè il loro metabolismo è diverso per via della presenza,salvo rari casi,di una massa muscolare maggiore? mai sentito parlare di metabolismo basale?

E questa è la parte provata, come dicevo io prima.

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Originariamente inviata da Fallitoperenne

e secondo te questo su vasta scala non comporta abitudini diverse sul solo genere di appartenenza?
Il fatto per esempio che gli uomini metabolizzino l'alcool meglio delle donne non comporta niente a livello sociale?
Ne sei davvero sicuro?

Niente che possa essere generalizzato semplicisticamente ad ogni appartenente a uno dei due sessi.

muttley · 12-03-2012, 20:50

Io ho un'idea abbastanza schematica a riguardo (ereditata come al solito dal gigante di Treviri

) e si basa sul fatto che ogni discriminazione trae origine da fondamenti economici. Sei realmente discriminato se sei considerato "improduttivo" nel senso più ampio del termine. Per esempio da cosa nascono le discriminazioni patite dagli omosessuali per lunghi anni? Dal fatto che si accoppiassero nei modi più "fantasiosi" come sarebbe scritto sulla Bibbia? Non credo, preferisco pensare che la cosa dipendesse dal fatto che, preferendo la via di una sessualità non "riproduttiva", fossero considerati inutili ai fini del mantenimento in vita delle strutture economiche primitive (famiglia-prole-nuova forza lavoro).

Fallitoperenne · 12-03-2012, 20:50

non esiste interpretazione corretta.
esiste un'interpretazione coerente coi fatti per un certo periodo di tempo,ma non è corretta o universale.
in ogni caso,il sessismo è insito nella natura umana.voi pretendente di far comportare in maniera uguale due sistemi sottoposti a impulsi ormonali differenti.
è questo il problema che non riuscirete mai a risolvere.

Winston_Smith · 12-03-2012, 20:52

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Originariamente inviata da Fallitoperenne

non esiste interpretazione corretta.
esiste un'interpretazione coerente coi fatti per un certo periodo di tempo,ma non è corretta o universale.

Il termine "corretta" lo hai introdotto tu, eh.
Alla fine, comunque, si tratta sempre di sottoporre le interpretazioni alla verifica dei fatti = provarle.

Winston_Smith · 12-03-2012, 20:53

Muttley, secondo te esiste una categoria più discriminata di altre? (visto che hai fatto la domanda)

Winston_Smith · 12-03-2012, 20:55

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Originariamente inviata da Fallitoperenne

in ogni caso,il sessismo è insito nella natura umana.

Muttley, glielo dici tu che la natura umana non esiste... al singolare?

Io cmq non ho la pretesa che dici tu. Vorrei che si avessero trattamenti paritari, non eguali comportamenti. Tenendo conto che i comportamenti si differenziano soprattutto per individui, più che per categorie.

Fallitoperenne · 12-03-2012, 20:58

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Il termine "corretta" lo hai introdotto tu, eh.
Alla fine, comunque, si tratta sempre di sottoporre le interpretazioni alla verifica dei fatti = provarle.

no non è così semplice.
l'interpretazione deve essere il risultato di quello che tu ben conoscerai come metodo galileiano.
se no è aria fritta che casualmente spiega bene un fenomeno.un pò come se io durante la risoluzione di un esercizio di matematica facessi due errori che si compensano a vicenda e che mi danno il risultato giusto.

Fallitoperenne · 12-03-2012, 21:01

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Muttley, glielo dici tu che la natura umana non esiste... al singolare?

Io cmq non ho la pretesa che dici tu. Vorrei che si avessero trattamenti paritari, non eguali comportamenti. Tenendo conto che i comportamenti si differenziano soprattutto per individui, più che per categorie.

la natura umana non esiste?
ho i miei dubbi ma non mi voglio avventurare su cose dal carattere filosofico

bunker · 12-03-2012, 21:13

sinceramente non capisco questa guerra alle differenze, ci sono, anche a me piacerebbe aver un bel paio di tette

muttley · 12-03-2012, 21:33

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Muttley, secondo te esiste una categoria più discriminata di altre? (visto che hai fatto la domanda)

In assoluto, in ogni luogo e in ogni tempo? Non saprei....

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Muttley, glielo dici tu che la natura umana non esiste... al singolare?

La natura umana non esiste, esistono comportamenti umani (cit.) Tutto il resto rientra nei bisogni primordiali.

Nick · 12-03-2012, 22:25

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Posso pensare che esistano singole persone che incontrano nella loro vita quotidiana più svantaggi di altre. Certo l'uomo bianco etero non sarà la categoria più discriminata (come diceva quel pirla del sindaco di Londra), ma un certo numero di uomini bianchi etero potrebbero essere più svantaggiati di un certo numero di appartenenti ad altre categorie.
Personalmente mi stanno sulle palle tutte le discriminazioni bandite dall'art. 3 Cost., non faccio hit parade.

"Black people can't fuck with time machine"

Winston_Smith · 12-03-2012, 22:49

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Originariamente inviata da bunker

sinceramente non capisco questa guerra alle differenze, ci sono

Non mi pare di aver mai auspicato che uomini e donne diventino dei cloni.
La guerra è alle discriminazioni, non alle differenze.

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Originariamente inviata da bunker

anche a me piacerebbe aver un bel paio di tette

A me no, ma non mi pare sia questo il punto della discussione

lauretum · 12-03-2012, 22:51

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Non mi pare di aver mai auspicato che uomini e donne diventino dei cloni.

nonsense.
quando si parla di differenze, te ne esci puntando il dito e accusando di generalizzazioni e sessismo, quindi per esclusione non puoi che considerare uomini e donne come dei cloni

Winston_Smith · 12-03-2012, 22:53

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Originariamente inviata da lauretum

nonsense.
quando si parla di DISCRIMINAZIONI, te ne esci puntando il dito e accusando di generalizzazioni e sessismo, quindi per esclusione non puoi che considerare uomini e donne come dei cloni

Così va meglio

Quando si trattano uomini e donne come due categorie monolitiche e si applicano tariffe differenziate solo per il sesso di appartenenza, quello è sessismo.
Te l'ho detto, salti a conclusioni senza alcun nesso logico. Basta leggere tutti i post che ho scritto per capire che non considero uomini e donne dei cloni, tutt'altro.

Winston_Smith · 12-03-2012, 22:56

Toh, rileggi, qua dovrei essere stato più esplicito:

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Quello che voglio in sostanza evidenziare è che indipendentemente dall'entità dell'effetto che certe differenziazioni possono avere nella vita degli individui, la matrice comune è la stessa: il pensare che uomini e donne (considerati come blocchi monolitici) abbiano inclinazioni, gusti, comportamenti diversi e/o vivano in contesti socio-economici diversi solo in base al sesso di appartenenza e regolarsi di conseguenza. Se non ci fosse questo pensiero alla base, se tutti ricordassero che le cose sono più complesse di così e che le interpretazioni delle statistiche sono appunto tali fin quando non siano provate, a nessuno salterebbe in mente di proporre ingressi omaggio o riduzioni. Ma se fosse così probabilmente avremmo risolto anche tante situazioni di discriminazione più gravi di quelle riportate oggi. Probabilmente sono troppo idealista.

lauretum · 12-03-2012, 23:00

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Originariamente inviata da Winston_Smith

non considero uomini e donne dei cloni, tutt'altro.

allora smettila di dare addosso alla gente quando evidenzia le differenze, o penserò che siano provocazioni

Winston_Smith · 12-03-2012, 23:01

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Originariamente inviata da lauretum

allora smettila di dare addosso alla gente quando evidenzia le differenze, o penserò che siano provocazioni

Mi fai un esempio pratico in cui io avrei fatto una cosa del genere?
Se uno mi dice che gli uomini hanno il pisello e le donne le tette mica gli dò addosso, dovrebbe essere una generalizzazione abbastanza vicina alla realtà

lauretum · 12-03-2012, 23:02

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Mi fai un esempio pratico in cui io avrei fatto una cosa del genere?
Se uno mi dice che gli uomini hanno il pisello e le donne le tette mica gli dò addosso.

gli uomini in generale stanno sempre a pensare al sesso, le ragazze in generale meno

Winston_Smith · 12-03-2012, 23:05

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Originariamente inviata da lauretum

gli uomini in generale stanno sempre a pensare al sesso, le ragazze in generale meno

Generalizzazione molto schematica, approssimativa e superficiale (specie per quanto riguarda quel "sempre").
Questo non significa che uomini e donne siano tutti uguali, significa che spesso le differenze tra individuo e individuo vanno al di là di quelle di genere. Sai, non esistono solo queste ultime.
Alcuni uomini e alcune donne pensano di più al sesso, altri uomini e altre donne meno va molto, ma molto, ma molto meglio ed è nettamente più aderente alla realtà.