Winston_Smith

Rimedio sbagliato a un problema esistente.

Appunto, se la cultura è quella che pensa che le donne vadano incentivate siamo ancora in pieno sessismo.
E ci saremo fin quando le donne non saranno trattate esattamente come gli uomini e viceversa.

Sul serio? Altra mentalità sessista. Qui magari c'è anche la motivazione (sessista) che le donne riducano la possibilità di incidenti (mentre di donne violente ce ne sono eccome).

lauretum

e dai, ammetti di essere sessista e fallo contento

Fallitoperenne

non dovrebbero avere interpretazioni soggettive?
guarda che molti fenomeni hanno potuto subire una modellizzazione matematica proprio perchè qualcuno ha dato un'interpretazione soggettiva delle statistiche dei dati presi in esame.

Winston_Smith

Me ne dici una che svantaggia secondo te più gli uomini delle donne?

Winston_Smith

Un modello matematico descrive il fenomeno studiato con un'approssimazione si spera minima, non con un'interpretazione ad capocchiam.
Ripeto comunque che se l'interpretazione può essere del tutto soggettiva, anche il giudizio su di essa può esserlo.

Allocco

Qualcuno mi farebbe un riassunto del discorso? Mi sono perso oddio...







Sul serio, ma venirsi incontro?
Sarò fissato col compromesso ma francamente
non vedo esclusività tra il pensare che un privilegio derivi da un interesse economico, o sia basato su considerazioni sessiste..
Mi sembra che entrambe le posizioni (se ho capito bene) siano esatte.
detto questo naturalmente taccio

Ishtar

Lo sai che quella della prima mossa, che poi è stato il primo nostro scontro sul forum, te l'appoggio tutta....

Fallitoperenne

si ma anche se non ad capocchiam,l'interpretazione resta soggettiva e poi questa interpretazione che per quel tempo è molto soggettiva si rivela a posteriori geniale.

e sulla prima parte io ti potrei dire che senza intepretazioni ad capocchiam,forse saremmo ancora a discutere dell'esistenza dell'atomo.

Moonwatcher

E' una disparità di trattamento. In una società in cui la stragrande maggioranza delle donne lavora e non si limita a sfornare e accudire pargoli, per me è una svalutazione pensare che non possa permettersi di pagare 5 euro.

Ravanello

Non sei l'unico

Fallitoperenne

ormai si è finiti nella soggettività più assoluta e non ha senso continuare,perchè ognuno rimarrà delle proprie idee

Ishtar

E meno male...ci mancherebbe.

Fallitoperenne

si ma allora che postiamo a fare,tanto ognuno ripeterà quello che già sa.
siamo dei pappagalli

Moonwatcher

Riassunto per Allocco:
Moonwatcher posta un cartello sessista che testimonia che all'ippodromo gli uomini pagano 5 euro e le donne 1 euro.
Lauretum sostiene che non è sessista (1-0 per l'antisessismo).
Winston Smith sostiene che è sessista (1-1).
Moonwatcher sostiene che è sessista (2-1 per il sessismo).
Zucchina, Ishtar e Ravanello sostanzialmente se ne infischiano.
Arrivano Fallitoperenne e Inosservato e sostengono che non è sessista (3-2 per l'antisessismo).
Arriva Bourée e sostiene che è sessista e che è stufa del femminismo (3-3).

Arriva Allocco e non prende posizione, e dire che poteva far pendere l'ago della bilancia da una delle due parti e invece... buuuuh Allocco, andrai tra gli Ignavi!!!

Allocco

Bwahahaha!




(anche se tecnicamente ho preso una posizione conciliante)

Winston_Smith

Sì, ricordo.
Quello che voglio in sostanza evidenziare è che indipendentemente dall'entità dell'effetto che certe differenziazioni possono avere nella vita degli individui, la matrice comune è la stessa: il pensare che uomini e donne (considerati come blocchi monolitici) abbiano inclinazioni, gusti, comportamenti diversi e/o vivano in contesti socio-economici diversi solo in base al sesso di appartenenza e regolarsi di conseguenza. Se non ci fosse questo pensiero alla base, se tutti ricordassero che le cose sono più complesse di così e che le interpretazioni delle statistiche sono appunto tali fin quando non siano provate, a nessuno salterebbe in mente di proporre ingressi omaggio o riduzioni. Ma se fosse così probabilmente avremmo risolto anche tante situazioni di discriminazione più gravi di quelle riportate oggi. Probabilmente sono troppo idealista.

Questo appunto dopo che tali teorie o ipotesi sono state verificate sperimentalmente, non prima.

Ishtar

Ps: Buttiamola in caciara....

Winston_Smith

Allocchino V

muttley

Se il vostro assunto è che le donne non subiscano globalmente più discriminazioni rispetto all'uomo (nelle società occidentali almeno), faccio allora una domanda: quali sono le categorie umane che sarebbero più svantaggiate rispetto ad altre? Gli introversi? Gli stranieri? Gli omosessuali? Penso che per ognuna di queste categorie potrebbe saltare fuori lo scettico di turno a dire che nessuno è discriminato (per le ultime due categorie basterebbe un emulo di lord drachen o qualcun altro sul genere "antimodernista" ). Insomma, mi chiedo se secondo voi esiste realmente qualche categoria che subisce trattamenti maggiormente discriminatori rispetto ad altre...

Fallitoperenne

e qui caschi male,perchè ci sono casi in cui due interpretazioni di una stessa elaborazione statistica possono essere provate in sensi diametralmente opposti.Quello che difatti si fa è ricorrere a certi metodi che ti "assicurano" che si commette un errore di una certa entità nell'escludere un'interpretazione piuttosto che un'altra.Talvolta però,proprio quella che secondo i metodi in esame si rivelava l'interpretazione meno probabile è risultata quella più corretta.e non venirtene dicendo che era stato sbagliato il metodo...

Ma lo sai almeno che gli uomini per forza di cose tenderanno a mangiare sempre più cibi grassi rispetto alle donne o comunque più ricchi di zuccheri e proteine (la richiesta di energia è diversa) perchè il loro metabolismo è diverso per via della presenza,salvo rari casi,di una massa muscolare maggiore? mai sentito parlare di metabolismo basale?
e secondo te questo su vasta scala non comporta abitudini diverse sul solo genere di appartenenza?
Il fatto per esempio che gli uomini metabolizzino l'alcool meglio delle donne non comporta niente a livello sociale?
Ne sei davvero sicuro?

E questo è solo un esempio.
Qui si sta tentando di imporre una sovrastruttura dimenticandosi delle basi.Come si possa fare,non ne ho la più pallida idea,beati voi.