Winston_Smith

Condivido questa parte del tuo post. Insomma, io credo che fermarsi alla pura e semplice constatazione (che poi diventa quasi un'accettazione) di come vanno le cose nella "maggioranza" (che poi a volte non è tanto schiacciante) dei casi, sia inutile e controproducente. Va bene solo se vuoi far notare certe cose a qualcuno che magari pensa non stiano in quel modo, ma poi se le vuoi cambiare davvero non bastano i lamenti, soprattutto se indiscriminati e in parte infondati, bisogna agire, perché come dici tu la corrente è modificabile, e per me un modo per farlo è continuare a cercare (perché esistono) persone dal sentire simile al nostro, che non ragionano per stereotipi e con le quali si può porre argine alla corrente.

Winston_Smith

No, se si vuole provare a dire qualcosa di serio e meno superficiale bisogna analizzare per bene le cose....

Winston_Smith

Neanche a me piacciono alcuni aspetti della cultura americana come l'individualismo sfrenato e la possibilità di farsi giustizia da sè con il porto d'armi generalizzato stile Far West, però questa affermazione non te la posso quotare. Di che ci parli con un nazista, quando magari lui pensa che tutto quello che dirai viene da un essere inferiore da sopprimere al più presto?
Grazie agli americani (e alla Resistenza) per averci liberati da simile feccia

E speriamo che non ci sia nessun sequel...

Winston_Smith

Purtroppo a volte è così, passano per gente che se la tira, mentre quello che si esprime a rutti e invettive viene elogiato perché "spontaneo", "vicino al popolo" e simili fregnacce.

Winston_Smith

Sai, di solito si vota un candidato per quelle che si ritiene siano le sue capacità indipendentemente dal sesso, magari non è detto che tutti gli uomini debbano votare un uomo e tutte le donne una donna...

Winston_Smith

Bravo Infundibolo, avrei voluto scriverlo anche io, ed è FORMIDABILE notare come poi in alcuni post successivi si sia riusciti a trovare svantaggi e discriminazioni per gli uomini ANCHE in questo campo... davvero il potere della mente di vedere solo ciò che gli aggrada non ha limiti.

Winston_Smith

Purtroppo John, come vedi il tuo disclaimer non è bastato: qualcuno ti ha preso in parola

QuantumLeap

Non per essere femministe, ma nelle scuole dovrebbero insegnare anche la storia delle donne

Winston_Smith

Il problema è che il fattore determinante sta nella VOLONTA' del soggetto in questione (uomo o donna) di acconsentire all'avance sessuale. Mettere le mani sui genitali diventa una molestia (o violenza, lasciamo da parte i tecnicismi) se NON C'E' CONSENSO. Ovviamente nel caso riportato da John è probabilmente più facile che un uomo acconsenta rispetto a una donna, ma se (per assurdo) non gli andasse, credo che si potrebbe benissimo parlare di molestia anche in quel caso. E anche per quanto riguarda lo stalking credo che possano essere condannate anche delle donne.
Ripeto, se c'è una sproporzione nella casistica è solo perché di solito un uomo è più "ben disposto" verso certi approcci (e perché ci sono meno donne che uomini disposti a farli).

QuantumLeap

Dovrebbe avere così tanto culo da capitare in una strada con un locale che la fa entrare gratis

FobicJoe

e che storia avreste?
ve bruciano in una fabbrica e se festeggia pure :p

Winston_Smith

Se parliamo di paura di violenza da parte altrui, allora hai ragione tu in quanto l'uomo non può averne. Quello che volevo dire io era però che in teoria, sia un uomo che una donna potrebbero provare la stessa sensazione, non so, almeno di fastidio (nel caso della donna anche paura, magari) in un caso come quello citato da JohnReds, qualora nè l'uno nè l'altra avessero desiderio di accettare le proposte sessuali altrui. Quindi, magari nel caso di attenzioni morbose ed eccessive da parte di una donna, anche un uomo potrebbe sentirsi "molestato" ed aver diritto ad essere lasciato in pace, pur non essendoci ovviamente pericolo di violenza sessuale.

Winston_Smith

OK, quindi mi confermi che la condanna di Expo è stata annullata per impossibilità di applicarla (la solita giustizia-lumaca ).
Non credo che si fidanzino solo le persone con carattere, carisma, sicurezza, idee chiare, attraenti, stimolanti e con un bel viso...

JohnReds

ahahah

Cmq cristina vorrei farti notare che le più maschiliste siete VOI, infatti anche le femministe che vogliono protezioni e previlegi contribuiscono
Anche il tuo "le donne non apprezzano quelli che voi chiamate previlegi", è un modo per farle identificare con l'immagine fragile della donna da difendere. Come dice il saggio Muttley siamo a metà dell'evoluzione sociale, le donne si sono presi i privilegi senza però cambiare la loro natura.

Io sarei per la parità, che comincia non trattandole male, ma anche smettendo di fare i crocerossini (Winston nuoci alla loro causa e alla nostra dei maschi timidi, sei 'na sciagura insomma ).

Ti pongo una domanda, cristinapinti:

Come mai le donne più emancipate e alla pari sono nate in ambienti maschilisti e ostili, invece che in ambienti protetti e di sinistra, politically correct?

Margareth Thatcher, Angela Merkel, Condoleeza Rice, donne vincenti per le loro qualità in ambienti improbabili. Quelle sono VERE donne, non quelle che vengono messe dove sono perché sono donne, "poverine". Le quote rosa sono il male.

La storia delle donne non si studia perché non è rilevante, createvi una storia e allora la studieremo.

Winston_Smith

Su alcune cose sarei anche abbastanza d'accordo, John, però:

1) farsi una risata su delle operaie morte in una fabbrica lo vedo un po' macabro (infatti avevo evitato di commentare la "battuta" di Cali per questo);
2) io intervengo qui come interverrei in un topic dove si spara indiscriminatamente nel mucchio contro, ad es., extracomunitari o uomini timidi (come ho fatto nel topic sul video di quella sciacquetta), quindi non ho nessuna Croce Rossa sul petto e non ho mai detto che le donne hanno sempre ragione (anzi sul fatto che la timidezza sia più penalizzante per un uomo per trovare una ragazza ho sempre concordato), è solo che non sopporto le generalizzazioni superficiali in cui viene colpito anche chi non rientra negli stereotipi stigmatizzati; se per te i maschi timidi si aiutano dicendo che le donne rubano i permessi di maternità "come premio per aver trombato bene", allora come maschio timido posso anche spararmi, bell'aiuto;
3) per quanto riguarda le quote rosa, in teoria non sarebbero da applicare, ma in una società come quella italiana (dove il ricambio delle classi dirigenti va sulla scala temporale delle ere geologiche) forse sono un rimedio drastico, ma a mali estremi...
4) hai dimenticato Hillary Clinton nell'ambiente progressista;
5) "createvi una storia"? secondo te finora le donne sono state in secondo piano perché erano pigre? e in Italia, finchè perdura una mentalità che porta la Carfagna a fare il ministro (mentalità ovviamente assecondata da alcune donne), non pensi che resterà sempre difficile?
6) infine, non è tanto una questione di "prendersi i privilegi senza cambiare la loro natura" per me, è che, in Italia soprattutto, nella sfera privata (amore, amicizia, ecc.) alcune consuetudini resistono (tipo quelle che penalizzano i maschi timidi), ma nella sfera pubblica, a parte le conquiste come il diritto al voto, il divorzio, l'aborto (quest'ultima molto contrastata, per&#242, non mi sembra ancora di vedere una parità completa, soprattutto per quel che riguarda la possibilità di conciliare famiglia e carriera, la cura dei figli (demandata nella maggior parte dei casi alle donne) e le proprie aspirazioni, per non parlare della possibilità di entrare a far parte della classe dirigente.

FobicJoe

detto a parole mie:

donneeee prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Winston_Smith

Ma la domanda da un milione di Euro è:

PCCCHE' (cit.)?

FobicJoe

semplice, perchè...

uomo > donna

piri pì

JohnReds

1) lì per lì mi ha fatto ridere, anche se è pesuccia effettivamente

3)Ho visto personalmente come funzioneno le quote rosa in politica e abbastanza spesso fanno mettere persone poco competenti in certi posti solo per rappresentanza, per politically correct

4)Hillary Clinton infatti è perdente, pur aiutata dal potente marito (quindi non è una donna indipendente ma avuto bisogno dell'uomo per arrivare dove &#232 non ha nemmeno vinto le primarie

5)sono stato provocatorio per dire che certi eccessi del femminismo secondo me lasciano il tempo che trovano, la carfagna è lì perché c'è un buffone presidente del consiglio, che secondo me c'entra poco con la società italiana che ritengo molto più avanti di chi la rappresenta.

Rispondo insieme al punto sei e al punto due:

Penso sia più utile, per gli uomini timidi e discriminati, evidenziare il fatto che certe difficoltà sono colpa del sistema che da un potere enorme alle donne, potere che appunto disprezzano ma non si fanno problemi ad usare. Serve a prendere coscienza del fatto che la vita di un uomo timido è molto più gloriosa (per chi ce la fa) e degna di rispetto, a conti fatti, per le difficoltà che incontra e che la società nemmeno riconosce come tali. Un timido/fobico è solo un perdente. Una donna invece ha diritto a essere consolata.

JohnReds

io me li ricordo proprio perché sono pochissimi

per esempio Caterina di Russia, Giovanna d'arco, Maria teresa d'austria