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Vecchio 29-11-2011, 20:06   #221
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Ultima modifica di Singolar; 31-12-2011 a 18:27.
Vecchio 29-11-2011, 20:07   #222
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Mai dedotto nulla, penso che la maggior parte degli uomini che ha visto questo video non l'abbia trovato tanto offensivo da segnalarlo perché poco incline a pensare di poter subire atti di violenza da donne nella vita di tutti i giorni.
E questo sarebbe un pregiudizio sessista verso gli uomini (altro privilegio ^^), visto che la propensione alla violenza non ha sesso. In ogni modo non è un buon motivo per tollerare simili istigazioni alla violenza.

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Comunque la parola scum credo faccia riferimento a Valerie Solanas, l'autrice dello scum manifesto, personaggio che passò la sua vita tra manicomi e carcere, non certo una che ha fatto molti seguaci.
Non ne sarei così sicuro, ora ne parlano anche a scuola in Svezia:

http://news.mensactivism.org/node/17530

'SCUM Manifesto by Valerie Solanas is a violent attack on masculinity. The men are accused of having made the world a shit place. Solana line up all the men are obliged to: war, violence, money system, imagination, ugly buildings and more. She puts forward the thesis that men are biologically inferior to men and that it is the foundation for all problems.

We are now setting up the show as a monologue. We think the text is funny, sharp, provocative, imaginative and liberating. It is a reaction to centuries of oppression of women.


Divertentissimo, come no. A parti invertite si griderebbe al mostro. Ipocriti.
Ricordate, anche Hitler all'inizio era passato per il carcere e aveva pochi seguaci. Le discriminazioni e l'istigazione all'odio di genere non vanno sottovalutate e vanno severamente punite, da qualunque parte esse provengano.

Che ne direste di uno spettacolo tatrale "provocatorio" in cui si valuta l'ipotesi che gli ebrei siano i responsabili dell'attuale crisi e se ne teorizzi "l'inferiorità biologica"? Ma solo per "reazione a decenni di oppressione capitalistica", s'intende ^^

Ultima modifica di Winston_Smith; 29-11-2011 a 20:12.
Vecchio 29-11-2011, 20:08   #223
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Infatti il riferimento è quello, ed è proprio la cosa più inquietante. Solanas sparò ad Andy Warhol e a un suo collaboratore ferendoli, stava per sparare ancora ma si inceppò la pistola. Warhol rimase traumatizzato per il resto della sua vita da questo episodio.
Ti assicuro che da allora la Solanas di seguaci ne ha avuti fin troppi, come mostra anche questo video.
Non cerchiamo di difendere l'impossibile, per favore.
No, non voglio mica difendere la Solanas, le vere femministe sono Angela Davis e Susan Sontag, la Solanas era una fuori di testa che in effetti ebbe un certo seguito, anche negli ambienti colti della sinistra extraparlamentare italiana (si pensi a Demetrio Stratos) ma ora è finita nel dimenticatoio.
Vecchio 29-11-2011, 20:20   #224
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Ultima modifica di Singolar; 31-12-2011 a 18:26.
Vecchio 29-11-2011, 20:20   #225
Esperto
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Sono discriminazioni è vero, però riguardano gruppi estremamente minoritari ed eccentrici che non raccolgono certo consensi oceanici. Ogni giorno ne sento una più del diavolo sulle testate come Libero e il Giornale e ogni volta i luoghi di riferimento sono l'inferno scandinavo e olandese, dove a sentire gli elzeviristi di queste testate,non si farebbe altro che progettare il sovvertimento di qualche stato di diritto naturale a suon di pedofilia, femminismo e distruzione dei valori eterosessuali. E' vero, ci sono gruppi di persone che hanno certe idee ma rappresentano davvero una minaccia per noi? Qual è l'entità del loro consenso? Non credo proprio che la Solanas abbia lo stesso potere seduttivo che ha il nazismo su molti giovani e non giovani europei. Tanto per fare un esempio (basato inevitabilmente sulla mia vita personale), abito vicino alla sede nazionale degli hammerskin italiani, gruppo di ispirazione nazista nato da una costola del ku klux klan, e in effetti un po' di paura loro me la fanno. Fortunatamente non ci sono ancora gruppi organizzati di femministe che vorrebbero evirare gli uomini, tranne forse in Svezia e pochi altri paesi, ma sicuramente in meno paesi rispetto ai neonazi.
La codanna morale è la stessa, ma la preoccupazione è maggiore laddove ci sono più consensi e adesioni. Ecco, credo sia questo il vero motivo per cui il video non è ancora stato tolto da youtube.
Vecchio 29-11-2011, 20:23   #226
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Originariamente inviata da Singolar Visualizza il messaggio
Sbagliato, nessun dimenticatoio, fidati.
Quanto alle "vere" femministe, è meglio se mi sto zitto, altrimenti finisce a mozzichi...
Prova a chiedere tra le nuove generazioni in quanti sanno chi fosse la Solanas: non le avessero fatto un film, chi se la sarebbe ricordata? Comunque quando parlo di vero femminismo, faccio riferimento a coloro che si sono battute per eliminare le disuguaglianze in questa società. E' un vero peccato che vengano solo ricordati gli aspetti più folcloristici come i reggiseni bruciati in piazze e le deviate come la solanas.
Vecchio 29-11-2011, 20:26   #227
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sono discriminazioni è vero, però riguardano gruppi estremamente minoritari ed eccentrici che non raccolgono certo consensi oceanici. Ogni giorno ne sento una più del diavolo sulle testate come Libero e il Giornale e ogni volta i luoghi di riferimento sono l'inferno scandinavo e olandese, dove a sentire gli elzeviristi di queste testate,non si farebbe altro che progettare il sovvertimento di qualche stato di diritto naturale a suon di pedofilia, femminismo e distruzione dei valori eterosessuali.
Non mi accomunare a quei due libercoli che se no ti segnalo
Io non sto parlando di fantomatici complotti, sto solo evidenziando una colpevole (sul piano etico-giuridico) e pericolosa (in prospettiva futura) tolleranza, in gran parte in buona fede, verso un certo modo di vedere le cose sbilanciato in maniera sessista, purché lo sia pro-donna e non contro-donna, come per "compensazione" di quanto è stato fatto in passato. Ma un arbitro che assegna un rigore inventato a ognuna delle due squadre non fa bene il suo mestiere...

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
La codanna morale è la stessa, ma la preoccupazione è maggiore laddove ci sono più consensi e adesioni. Ecco, credo sia questo il vero motivo per cui il video non è ancora stato tolto da youtube.
Ma secondo te un video da YT si toglie o si lascia in base al suo contenuto o in base a quante adesioni raccoglie? Mah...
Ed è proprio il ragionamento "sono pochi, che male fanno?" che porta in sé i maggiori pericoli per il futuro. I principi di equità e di non discriminazione vanno difesi sempre e contro chiunque, mai abbassare la guardia.

Ultima modifica di Winston_Smith; 29-11-2011 a 20:31.
Vecchio 29-11-2011, 20:27   #228
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Prova a chiedere tra le nuove generazioni in quanti sanno chi fosse la Solanas: non le avessero fatto un film, chi se la sarebbe ricordata?
Io proverei a chiedermi in quanti/e la pensano come lei o non troppo diversamente da lei, anche senza conoserla. That's the question.

Ultima modifica di Winston_Smith; 29-11-2011 a 20:30.
Vecchio 29-11-2011, 20:30   #229
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma secondo te un video da YT si toglie o si lascia in base al suo contenuto o in base a quante adesioni raccoglie? Mah...
Ed è proprio il ragionamento "sono pochi, che male fanno?" che porta in sé i maggiori pericoli per il futuro. I principi di equità vanno difesi sempre e contro chiunque.
No, il ragionamento è piuttosto "diamo la priorità ai casi numericamente maggioritari senza tralasciare quelli minoritari". Comunque non so come funzioni su yt, forse per numero di segnalazioni.
E a singolar dico: prendiamo come esempio femminile anche una come Rosa Luxembourg altro che la Solanas...
Vecchio 29-11-2011, 20:33   #230
Esperto
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io proverei a chiedermi in quanti/e la pensano come lei o non troppo diversamente da lei, anche senza conoserla. That's the question.
Se è per questo io credo che molti la pensino come Hitler o giù di lì pur non dichiarandosi nazisti o militando apertamente, e questo lo deduco ascoltando certi discorsi delle sciure al supermercato...
Vecchio 29-11-2011, 20:34   #231
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Se è per questo io credo che molti la pensino come Hitler o giù di lì pur non dichiarandosi nazisti o militando apertamente, e questo lo deduco ascoltando certi discorsi delle sciure al supermercato...
Eh, lo vedi che c'è da preoccuparsi, allora?
Vecchio 29-11-2011, 20:42   #232
Esperto
L'avatar di muttley
 

Facciamo un esempio: mettiamo che un giorno qualcuno decida di esporre su yt un video dove si inneggia alle brigate rosse e alla lotta armata e qualcun altro un video in cui si inneggia a valerie solanas...considerando che le br hanno fatto molti morti in questo paese (anche se io tengo sempre aperta una porta a certa dietrologia che le considerava manovrate dai servizi segreti) e le femministe no, verso chi dovrebbe concentrare i maggiori sforzi la polpost?
Ho citato non a caso le br, giusto perché non mi si dica che sono politicamente tendenzioso e orientato (cosa che in effetti sono, a dire il vero )
Vecchio 29-11-2011, 20:47   #233
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Ultima modifica di Singolar; 31-12-2011 a 18:26.
Vecchio 29-11-2011, 21:02   #234
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Originariamente inviata da Singolar Visualizza il messaggio
Abbi pazienza Muttley, il punto è un altro: in certi ambienti, di un certo femminismo che coltiva certe idee, la Solanas è una eroina da imitare. Oggi, non venti o trenta anni fa. Se non sei a conoscenza di queste tendenze ti consiglio di non esprimerti in merito, invece di minimizzarle
Ci saranno pure, ma bisogna vedere in quanti sono e che visibilità hanno...tutte queste cose fanno la differenza. Se non tenessimo in considerazione queste variabili, finiremmo per ragionare come coloro che vogliono far passare tutti gli islamici per terroristi.
Vecchio 29-11-2011, 21:08   #235
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Facciamo un esempio: mettiamo che un giorno qualcuno decida di esporre su yt un video dove si inneggia alle brigate rosse e alla lotta armata e qualcun altro un video in cui si inneggia a valerie solanas...considerando che le br hanno fatto molti morti in questo paese (anche se io tengo sempre aperta una porta a certa dietrologia che le considerava manovrate dai servizi segreti) e le femministe no, verso chi dovrebbe concentrare i maggiori sforzi la polpost?
Non lo so, ma per cancellare il secondo video non credo ci voglia molto di più che per cancellare il primo. Ovviamente vanno cancellati entrambi in quanto istigatori di violenza. Non è che un reato grave viene punito solo se viene commesso un tot di volte.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ci saranno pure, ma bisogna vedere in quanti sono e che visibilità hanno...tutte queste cose fanno la differenza. Se non tenessimo in considerazione queste variabili, finiremmo per ragionare come coloro che vogliono far passare tutti gli islamici per terroristi.
Io mica dico che tutte le femministe sono come la Solanas, dico che vanno contrastate certe manifestazioni di odio esattamente alla stregua di altre. Altrimenti avremo che alcuni animali saranno più uguali degli altri (cit.)
Vecchio 29-11-2011, 21:22   #236
Intermedio
 

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Ultima modifica di Singolar; 31-12-2011 a 18:25.
Vecchio 29-11-2011, 21:39   #237
Avanzato
L'avatar di Maweeney
 

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Originariamente inviata da Very90
Tipo quali?
Ricordo di aver' letto di differenze nette nella spazializzazione per esempio.
Vecchio 01-12-2011, 06:40   #238
Banned
 

Gli uomini trasmettono molte più emozioni di una donna perché ne vivono molte di più.
Gli uomini sanno ascoltare di più in silenzio e osservare la bellezza che c`è nel mondo.
Gli uomini non diventano gigolò se vanno con diverse donne.
Vecchio 01-12-2011, 11:55   #239
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da TrueLover Visualizza il messaggio
Gli uomini trasmettono molte più emozioni di una donna perché ne vivono molte di più.
Fonte?

Quote:
Originariamente inviata da TrueLover Visualizza il messaggio
Gli uomini sanno ascoltare di più in silenzio e osservare la bellezza che c`è nel mondo.
Con un po' di sforzo ci potrebbe stare la prima frase, mediamente, ma non sarei così sicuro della seconda.

Quote:
Originariamente inviata da TrueLover Visualizza il messaggio
Gli uomini non diventano gigolò se vanno con diverse donne.
E questo è un pregiudizio bello e buono, neanche una donna che ha svariati partner dovrebbe essere definita una troia.
Vecchio 01-12-2011, 14:15   #240
Esperto
L'avatar di very90
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E questo è un pregiudizio bello e buono, neanche una donna che ha svariati partner dovrebbe essere definita una troia.
Sì ma infatti, non è che se una donna ha diversi uomini diventa una prostituta, che discorso è?
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