claire

Digressione off topic ma non troppo:
La vicina di casa dei miei è una 60enne nubile.
Un giorno stava dicendo a mia madre che doveva andare dal ginecologo, non ci era mai andata, e mia madre:"e mi raccomando glielo devi dire al ginecologo che non ...sei mai andata in bicicletta!" e quella :"oh, e chi ti ha detto che non sono mai andata in bicicletta?!".
Mai trarre conclusioni

The_Sleeper

In un altro topic c'è un post di Pokorny, mi pare, che illustra bene come in realtà questo tipo di giudizi siano perfettamente nella norma del comportamento umano e funzionali alla sopravvivenza.
L'Uomo ha da sempre avuto la necessità di analizzare in tempi limitati grosse quantità d'informazioni per discernere tra un potenziale pericolo o meno.
Per tale motivo si sono venute a formare strutture mentali che, in presenza di determinati elementi, permettono ad una persona di determinare con una buona % di successo alcune caratteristiche di chi ha di fronte.*
Tale argomento è rilevante anche negli studi di Economia fatti in passato, per dire.
Poi ovvio che ci siano le eccezioni alla regola, ma le regole stesse nascono perchè empiricamente si è dimostrato più volte la connessione tra alcuni aspetti di una persona ed altri.
Ci sarà anche il timido, impacciato,taciturno che si imbarazza a parlare con le donne che poi in realtà ha una vita sessuale molto attiva, chi lo nega.
Però mi pare piuttosto scontato che agli occhi della maggioranza, che già fatica anche solo ad entrare nell'ottica di poter simpatizzare per un timido, determinati comportamenti facciano sorgere il dubbio che una persona possa essere vergine.
In tutto questo di paranoico c'è ben poco, è un ragionamento che queste persone probabilmente fanno a livello quasi automatico in poco tempo, non è che ci spendano delle chissà che ore a rimuginarci sopra.
Siamo ben più paranoici noi che abbiamo l'istinto di evitare questa catalogazione ed invece provare a vedere i vari possibili punti di vista, se proprio dobbiamo applicare il concetto alla lettera.


In realtà anche queste risposte alla " ste cose non si chiedono", " sono cazzi privati di una persona", " pensarlo è come farti una scortesia" etc fanno ben intuire che sotto sotto l'idea che si possa dire di una persona che è vergine viene vista come un offesa diretta a quest'ultima. Come se la verginità fosse qualcosa di delicato, una dimensione da proteggere dall'esterno.

Idealmente invece vorrei un mondo dove non ci dovrebbe essere nessuna problematica a dire tranquillamente " sì, sono vergine".
Ma anche " sì, ho spesso rapporti occasionali ( per una donna specialmente)", " sì, sto insieme a quella ragazza da 1 anno ma non abbiamo ancora fatto sesso", " sì, mi piace fare - inserisci pratica erotica poco comune- ", " sono asessuale", " sono omosessuale", " sono bisex". etce etc
Invece è palese che non si può, che tutto questo è vissuto come una sfera personale che va protetta dall'esterno.
Perchè il rischio, concreto e tangibile, è di venire esclusi, derisi, umiliati, feriti o che comunque vi siano ripercussioni sulla propria persona.
E lo si intuisce ancora di più che dai post ignoranti di attacco a chi ha una sessualità diversa da quella che viene socialmente accettata in pubblico proprio dai post che consigliano ( e a ragione ! cazzo, a ragione ) di proteggersi, tutelarsi, non fornire informazioni ad estranei o rispondere a tono.

Uno non può neanche sentirsi di poter esprimere liberamente la propria sessualità perchè invece deve stare chiuso sulla difensiva.
Guai a poter dire con estranei qualcosa del tipo " ieri ero a letto con una ragazza e non mi veniva duro" o " ho 30 anni e sono vergine" perchè non ci vuole mica tanto a prendersi il bollino di poco virili e con qualche problema.
L'immagine comune sembra che faccia apparire i problemi del vero uomo (marchio registrato) accettabili al massimo nell'ambito del " ieri ho scopato e ho sbagliato buco".

Ma appunto, è solo un ideale perchè tanto ormai è palese che in questa società il sesso è talmente pervasivo da esser diventato uno degli elementi cardine del giudizio sulla validità di un'altra persona. Anche quassù alla fine è accetatta da molti ( indirettamente o meno) l'idea che chi può avere più relazioni sessuali, più partner è in una certa misura una persona un gradino sopra le altre. Che siano gli altri a dover seguire il suo esempio.


* alla fine l'associazione che viene fatta tra vergine e gli elementi elencati in precedenza è molto simile al modo in cui in presenza di determinate frasi o idee si può ritenere verosimilmente che una persona sia misogina/misandrica, che non conosca un argomento, che sia un estrofigobullo & Co.

claire

Lo sapevo ahah
Era l'amico del mio ragazzo

EMC

Per quanto mi riguarda cento persone sono cento individui e tendo a non concentrarmi su schemi e modelli comportamentali statistici. E' fuorviante tentare una sintesi di un sistema tanto complesso e rizomatico come la vita di una persona. Cedere alla macchina della psicologia delle masse non è conveniente e fa il gioco sempre dei soliti noti (ma capisco che a qualcuno serva...è saltata fuori l'economia ). Conoscerla è già un bello sforzo di emancipazione per proteggersi dai meccanismi trita carne di questo tipo.
Per quanto mi riguarda il dover sentire la necessità di esternare è ciò che crea l'equivoco. Se avesse la stessa importanza del pasto fatto il 27 di luglio sì che sarebbe una liberazione per tutti. Altrimenti perché non dovrei dire nel mezzo del niente "oh sapete che c'è, il 27 luglio ho mangiato il risotto alla pescatora" Invece io del risotto me ne dimentico o lo dico se me ne ricordo, o se la discussione mi invita a farlo. La teoria è ottima e bisogna battersi e far casino che di sofferenza in queste questioni ne esiste e molta, ma questo non è il migliore dei mondi possibili e nel frattempo, mentre ne aspetto uno, perché devo offrirmi in pasto ai cani? Perché devo comunicare con chi è disposto solo a sentirmi senza ascoltare per poi sentirlo parlare senza che mi dica niente?
Dove è scritto che al di fuori dei più o meno civili rapporti bisogna relazionarsi con chiunque? Ma chi me lo fa fare di mostrare il fianco al bullo decerebrato che in modo gretto mi fa battutine infantili sulla mia sessualità? E dovrei sentirmi umiliato? Ma andasse a cagare e pure in fretta.

The_Sleeper

Non devi infatti se non ne avverti la necessità. Il punto sarebbe avere la possibilità di farlo in egual misura rispetto ad altri, se si vuole. Sapendo che non ci sarà da aspettarsi, con una buona probabilità, di venire colpiti se si mostra il fianco.

Per tale motivo dicevo che a ragione si fa bene a dire ad una persona di tutelarsi in quest'ambito, imparando a rispondere a tono o ignorare certi commenti.
Di altre vie praticabili durante "l'attesa" non mi pare ve ne siano molte.

Tuttavia il problema sorge anche perchè i cani spesso e volentieri per loro stessa natura il pasto se lo vanno a cercare, per rinforzare la propria identità di gruppo un bersaglio comune fa sempre comodo individuarlo.

Ansiaboy

a me la società pare piuttosto variegiata, dipende molto dagli ambienti che si frequentono

comunque in realtà non vedo nemmeno tutto sto astio per la verginità in sé, mi vien da pensar che coloro che criticano la società "aah gli altri vedono i vergini come sfigati e si sentono superiori se scopano" è perche son spesso i primi a non accettar i motivi della loro verginità.. insomma io non penso che gli altri son in grado di influenzar più di tanto l'opinione che abbiam di noi stessi, se ci "colpiscono" non è perche sono "abili a colpire" ma perche "siamo noi vulnerabili"

certo, ovviamente se una persona cerca di colpire certe vulnerabilità mi fa pensare che sia marcia e vigliacca..

curry

Le mie coinquiline. Avendo entrambe il ragazzo e portandolo spesso a casa ad un certo punto hanno voluto sapere TUTTO del perché non lo avessi ancora (ho anche tipo un anno più di loro), saputa la mia scarsissima esperienza in quel campo da quel momento in poi mi hanno trattato con sufficienza in tali argomenti o comunque ignorandomi per le questioni di cuore, praticamente il loro unico motivo di discussione. Vaffanculo.
(E' uno dei motivi per cui non ho più l'appartamento con loro)

Winston_Smith

Infatti a trarre conclusioni dal semplice stato civile la probabilità di errore può essere piuttosto alta. Se le si trae da qualcos'altro, le probabilità di errore possono abbassarsi...
E ad ogni modo tanta gente trae conclusioni e schematizza come non ci fosse un domani, purtroppo è una pratica molto diffusa.

Infatti il film sul 40enne vergine lo ha girato un vergine in preda al delirio di persecuzione

Probabile, chissà se almeno a una di loro sarà passato per la mente "Mah, potrei mettermici io con questa brava persona".

Ansiaboy

ma chi ha mai detto questo

Warlordmaniac

Basta, eccome se basta

Warlordmaniac

Ormai chiedere all'uomo quando e' stata l'ultima storia e quante storie si sono avute in passato e' la normalità.

Warlordmaniac

Fatto bene. Le sessocentriche sono oche e noiose. Consiglia a persone meritevoli.

Warlordmaniac

Si, vabbè, non si puo' leggere sta cosa. Di Copernico ce n'è già stato uno.

Ansiaboy

pure qua vedo molta argomentazione....

Warlordmaniac

nON TI DICO CHE TQSTIERA STO USANDO