Odradek

no, io le domande me le pongo su questioni gravi e comprovabili, o misteriose e metafisiche ma serie, non su minchiate madornali...

Non si può multare la Verità

Sara Cunial a Pasquetta, durante una sovversiva scampagnata

Milo

Bè nel mio comune(zona rossa lombarda) sommando i decessi di maggio giugno e luglio si arriva ai decessi che normalmente ci sono in un mese se va avanti così fino a fine anno è probabile che saremo in linea con il 2019,i dati istat di fine anno si preannunciano molti interessanti.

Clend

Credo sia normale che da maggio in poi i dati siano in linea con quelli del 2019. Già a maggio la curva si era parecchio appiattita
La grande differenza sta nei dati tra marzo e maggio, prima che arrivassero gli effetti del lockdown

Milo

No non sono in linea con il 2019,i decessi sono dimezzati rispetto alle medie del 2019 che è diverso.

Clend

Dove hai letto questo?
Io cercando un pò questa cosa del confronto col 2019 trovo solo articoli di primavera che dicono di dati raddoppiati o triplicati

Milo

Letto?sono dati anagrafici di fonte statale che devo elaborare per lavoro...

zoe666

quindi la differenza la fanno i numeri e le percentuali?
a parte che definire coincidenza e non indagare su una possibile correlazione tra vaccinazione e morte dopo qualche ora lo ritengo si un ragionamento un pò antiscientifico, ragionando esclusivamente sul fatto che se alla maggioranza dei bambini non succede nulla allora a quei pochi a cui capita la morte o la paralisi o altro allora son stati casi sporadici e coincidenze.
Calcolando poi che dati statistici precisi su quanti siano al mondo i danneggiati da vaccini o i morti da vaccini non possono esserci perchè molti non denunciano pensando che siano semplici morti in culla/sfighe varie, e che pochi vanno avanti con le denunce e affrontano processi.
Ma considerando pure che siano una percentuale molto ridotta ( spero non si voglia dire che siano tutte coincidenze, perchè ci son tantissimi risarcimenti in italia e nel mondo per danni da vaccini ) allora è un ragionamento un pò strano comunque.
Mi chiedo semplicemente una cosa:
perchè per salvare gli immunodepressi ( che sono una percentuale ridottissima della popolazione, e che comunque rimangono esposti a tonnellate di altre problematiche anche solo uscendo di casa, e sono comunque esposti alle malattie degli adulti che circolano nelle scuole e che non sono vaccinati ) si decide di vaccinare tutti i bambini, esponendoli a un rischio ( per quanto ridotto ) che può portar loro morte o il danneggiamento?
non ne trovo seriamente il nesso

Bluevelvet93

La prima parte è una supercazzola: dati alla mano è statistico che muoia qualcuno poche ore dopo. Basta fare il calcolo. Se pensi che invece non sia un caso allora portami i dati. Che poi come è stato detto i vaccini hanno una piccola percentuale di rischio, ma è così bassa e in proporzione i vantaggi sono così ampi, che la sua utilità non può essere messa in discussione.

zoe666

a me sembra una supercazzola il tuo messaggio, comunque c'è ad esempio questo risarcimento a genitori per bimba morta dopo vaccino


http://www.informasalus.it/it/artico...orte-culla.php

immagino ovviamente converrai con burioni ( o con open che ha scritto un articolo simile definendo incompetenti tutti i giudici che danno queste sentenze ) in quanto è così ovvio che siano solo coincidenze.

poi integro con una postilla.
Io non son contraria ai vaccini in toto, penso solo che chiunque debba poter essere libero di scegliere per se e per i propri figli che vaccini fare e in che quantità. Il fatto che i benefici possano essere più dei danni non è una motivazione sufficiente per esporre al rischio chi non lo vorrebbe. Il dogma per cui i vaccini son sicuri e se qualcuno accidentalmente muore o rimane paralizzato è solo casualità lo ritengo illogico. La gente andrebbe informata su ogni rischio e lasciata libera di agire di conseguenza, non obbligata per il benessere di una piccola percentuale di popolazione ( tutto da dimostrare )

Bluevelvet93

I tribunali non fanno scienza, mi dispiace. E anche se fosse morta proprio per il vaccino si torna al discorso che ho fatto prima per cui il gioco vale nettamente la candela. Porta statistiche scientifiche per cui il numero di morti causato dal vaccino sarebbe superiore alle morti causate dalla non vaccinazione.
Guarda che viene esposto al rischio chi non si vaccina, mica il contrario

zoe666

difficile controbattere quando non capisci il mio ragionamento.
Buon proseguimento.

cancellato2824

https://www.facebook.com/midariva2/p...65653564270679
non so perche' tantissimi complottisti si son schierati contro l'eventualita' che ci fosse comunuqe il virus, come se complotti ( limitazione liberta' , ruolo sempre piu' rilevante tecnologia, abolizione contante, fallimento piccole imprese a favore di chi puo' resistere ecc ) e virus fossero o l'uno o l'altro. Forse l'idea di un virus artificiale sembra tecnologicamente difficile o eticamente eccessivo, forse se no non si puo' dire "tutta una presa per i fondelli, andiamocene a spasso, basta mascherine, no vaccini ecc"
Credo anche pero' che sian stati mal indirizzati da alcuni siti, penso che qualcuno abbia fatto girare questa voce in malafede per far screditare tutti i complottisti e non dar ascolto a nulla di quel che dicono, farli odiare, eventualmente aver la scusa per aumentare censura o provvedimenti contro alcuni di loro che cosi' accusati di crear pericolo pubblico.


https://www.facebook.com/groups/noidenunceremo
io sono una che ama molto le testimonianze, son coerente, le leggo tanto sui danni da vaccino quanto su quelli vittime del covid, insomma cerco di farmi la mia idea il piu' possibile dalla realta' effettiva.
E le testimonianze, chi morto papa' e nonna, chi i due genitori cinquantenni e lo zio, pure qualcuno sui 40-45 anni morto e qualcuno piu' giovane febbriciattola da mesi...
Con tutto che ci son stati un sacco di errori di gestione (perlomeno maldestra se non si vuol pensare alla malafede)...insomma lo stesso qualcosa c'e' stato... e devo dire che a sensazione nemmeno mi e' sembrato cosi' da poco... le ipotesi di cure sbagliate sono interessanti ma da vagliare...
Non contesto il principio di quel che dicono i negazionisti, tipo se muoiono pressoche' esclusivamente anziani con pluripatologie non e' totalmente irrilevante, soprattutto se il numero totale e' comunque limitato insomma nulla in fondo di troppo diverso dal solito pero' non mi sembra sia stato cosi' . Cioe' resto aperta ed e' giusto riflettere, analizzare, indagare ... ma che la cattiva gestione, qualche morto covid non dichiarato tale, cure magari non ideali possa spiegare tutto, come un virus pressoche' inoffensivo o fin inesistente sia apparso o stato fatto sembrare cosi' mostruoso va dimostrato.
In ogni caso il fatto che ci sia stato un virus non mi rende accettabile e favorevole a ogni provvedimento soprattutto ora che sembra non esserci praticamente piu' o che pare siano ben piu' in grado di curarlo

* aggiungo pero' una cosa, certo la gente del gruppo su citato non e' ovviamente negazionista, tendenzialmente odia cotali e per estensione i complottisti. eppure anche loro piu' volte hanno detto "la gente non ha idea di qullo che e' successo qui" "in tv dicono che tamponi qua e la' ma nulla di tutto cio'" "che rabbia i politici che dichiarano che tutto e' stato fatto al meglio e che dormon sonni tranquili"... del resto il gruppo si chiama "noi denunceremo" e ovviamente non si denuncia un virus, loro stessi dicono che la colpa non e' stata solo il virus ,ma il modo in cui e' stata gestita (ci son fin storie di persone malate di altro morte perche' totalmente lasciate a se stesse causa emergenza... e poi la gente vede tanti morti e maledice il virus! )
devo dire che mi ha colpito vederli essere profondamente delusi dai politici, dai media (prima negazionisti poi sensazionisti), dalla sanita' e quant'altro e al contempo avercela coi complottisti, non capire illoro punto di vista... cioe' gia' gli e' svanito il mito "tutto e' per il nostro bene, bello, efficiente, onesto" , bisognerebbe allora invece di odiarsi trovare un punto di incontro
(che poi considerando come veniva all'inizio derisa la paura del virus come ci si puo' fidare es. quando viene derisa o esclusa la possibilita' che il 5g faccia male ? o quando ci dicono che virus ancora pericoloso? o che il nuovo vaccino necessario, efficace e sicuro? o fin qualcuno potrebbe pensare che morti dovuti a altro o volutamente esagerati, cioe' cotali dovrebbero capire la diffidenza verso le posizioni ufficiali di negazionsti-complottisti)

Atlas

cristo che odio però.
dovervi tollerare.
Così istericamente analfabeti. così gioiosi nella vostra delirante sicurezza. Così feroci nella vostra demenza.
Puri, senza vergogna.
Arroganti, indistruttibili.

Clover

---moderazione---

XL

Però non si può fare un discorso solo statistico, se un medicinale crea effetti collaterali tanto gravi (la morte) bisogna quantomeno studiare meglio il perché e in quali soggetti li crea e non liquidare la cosa in un vago discorso statistico secondo me.
Le cure per me comunque non dovrebbero essere obbligatorie, ci dovrebbe essere sempre una forma di consenso informato.
Un medico che sa che c'è una piccola percentuale di decessi causati dal vaccino deve informare le persone, e queste poi dovrebbero decidere.
Qua non viviamo in un telefilm alla Dottor House, non è il medico o lo stato armato dalla medicina che deve o può prendere queste decisioni, il paternalismo dovrebbe sparire.
Se il medico dice "il vaccino è sicuro al 100%" per convincere le persone a vaccinarsi, usa comunque una retorica basata sulla falsità se poi in concreto ci sono alcuni morti (o se quando ci sono questi morti nessuno si preoccupa seriamente di indagare meglio) e non condivido in nessun modo questo modo di fare.
Ma se anche nei bugiardini dei più innocui medicinali sono elencati un mucchio di possibili effetti collaterali, mo ci vogliono far credere che ad un vaccino non c'è associato nulla del genere?
Sul bugiardino di un collirio che usava mio fratello per glaucoma c'era scritto "Può provocare la morte" .

A me è questo atteggiamento che infastidisce sia da parte degli scienziati e medici, che di altri. Si dica la verità prima di tutto, senza insabbiare o minimizzare o ignorare casi del genere.

C'è in pratica negazionismo sia quando si sostiene che il virus non c'è ed è una semplice influenza sia quando si sostiene che un vaccino non dà sicuramente alcun effetto collaterale.

Una trentina di anni fa ricordo che tiravano via le tonsille ad un mucchio di ragazzini, ed erano medici che consigliavano di fare cose del genere, oggi s'è capito che vanno tolte solo in casi gravi e non solo quando sono transitoriamente infiammate perché poi servono le tonsille, e questa pratica è stata un po' abbandonata. Magari se si parlava con i medici dell'epoca questi avrebbero snobbato chi nutriva dubbi sulla cosa come un "cretino ignorante".

zoe666

esatto, la scusa della salute della collettività prima di tutto non deve giustificare l'obbligo di inoculo di farmaci che non sono assolutamente sicuri al cento per cento, nè tantomeno bollare quei morti o danni gravi che si verificano come pochi in confronto al bene che un certo farmaco può dare



alla mia ragazza son state tolte perchè erano infiammate, e ora spesso durante i pasti rischia di affogarsi se non sta attenta oppure le esce fuori del cibo dal naso, altro che le tonsille non servono

varykino

ma va , ogni anno da 30 anni a questa parte , tra il mese di marzo e maggio in lombardia partono ambulanze a ripetizione e accatastano i morti in obitorio , è tutto normale ..... anche le terapie intensive vanno in tilt ogni anno in quasi tutti i paesi del mondo , è normale dai .... in america e in sud america fanno finta di stare male l obbiettivo è autodistruggersi l economia volontariamente , ma nn stanno realmente male ....è un gioco di ruolo , st estate nn sapevano che fare e si sono inventati questo gioco nuovo ... ai tempi miei c era il tagadà come svago , ora inventano dei giochi più elaborati

Bluevelvet93

Cosa vorrebbe dire? Dove sta scritto che quei casi più unici che rari non vengano studiati? E comunque sì, il discorso è prettamente statistico.

choppy

Quelli sono i complottisti. In ogni caso io sono sicuro che se avesse ucciso solo anziani, non ci sarebbe stato il lockdown.

claire

Purtroppo ho paura anch'io che ci sia gente considerata sacrificabile, infatti all'inizio era tutto un "vabbè muoiono solo anziani e già malati" come se non fosse grave, come se chi è già debole fosse giusto che avesse un altro problema, mentre i giovani sani e aitanti ,quelli devono stare sempre e solo bene, la gente ha cominciato a cagarsi quando ha visto morire qualche giovane sano, allora aiuto!Maccome, noi sani non siamo più invincibili?
Sulla stessa barca non siamo mai stati , e non lo saremo mai.