cancellato16916

Insomma, io dico bugie, allora.
Anche Masterplan dice bugie (e a vederlo, a me non sembra affatto un cesso)...


Tutti quelli che qua, per troppa bontà o scarsezza di vanità non racimolavano manco un bacio sulla guancia e fuori dall'Italia hanno avuto storie a gogò e si sono sposati, sono pure complotti inventati dagli uomini italiani beta.

Mai un briciolo di obiettività su questo Forum.

muttley

Un conto è aver trovato la moglie straniera su appositi siti e/o sfruttando "itinerari" turistici ben collaudati, un conto è invece dire di essere passati da verginelli a Trentalance impenitenti col semplice varcare un confine.

cancellato16916

Ne ho conosciuti TRE.
In Italia nessuna se li cagava, erano vergini e vergini sono arrivati fino alla soglia dei trent'anni.
Poi si sono trasferiti all'estero, in paesi dell'UE ed è avvenuta una magica trasformazione della loro vita sentimentale, senza che il loro carattere si sia modificato.

Morale della favola?
La cultura media italiana ha fatto della donna una specie di creatura angelica alla quale tutto è concesso, tra schiere di lecchini e morti di figa alla quale lei si mostrerà sempre come gatta morta per poi cascare tra le braccia del tipo sistemato, in carriera, con bella auto e soldi/bel lavoro e posizione sociale o, alternativamente, farsi una storiella col tipo cafone e grezzo di turno.

Però tu sei abile come qualche altro utente a negare l'evidenza e soprattutto storie vere e raccontate: anche gli altri utenti, quando parlano delle loro esperienze dirette (me compreso) mentono?

Insomma, tu sei il solo sostenitore della Verità e chi non la pensa come te è bugiardo...

Ti rendessi almeno conto che stai volutamente ignorando cose reali, ti verrebbe più facile comprendere.

muttley

Primo: non è la cultura ma le condizioni materiali che generano questa cultura, a determinare lo stato di cose descritto.
Secondo: non credo tuttavia che esistano differenze abissali solo in base al variare delle latitudini, inoltre tre storie non mi sembrano un campione statistico così rappresentativo, perché ne potrei riportare ben di più di segno opposto (compresa la mia fallimentare esperienza da quelle parti). Il cherry picking è passato di moda da un pezzo.
Terzo: se è davvero un eldorado da quelle parti, non resta altro da fare che armarsi e partire (come feci io quasi sei anni or sono) e tornare a casa soddisfatti e rimpolpati (cit.)

cancellato16916

Interessante. Dici che non è la cultura... E allora sapresti quantificarmi la tua tesi al riguardo?

Mi pare che tu stesso hai asserito che all'estero le tue chances e possibilità sono aumentate a dismisura. Hai anche detto che ciò non è da tenere in considerazione dato che valutavi l'esperienza in Italia poco significativa in quanto la dinamicità del luogo dove vivevi era scarsa.

Invece, in generale, si può dire che gli italiani all'estero sono sempre ben visti: guarda il video che ha linkato zucchina e ascolta cosa dice la ragazza polacca ad inizio del video riguardo gli italiani.
Io ne conosco 3 per i quali posso essere certo di ciò che dico, perché so che qui erano davvero vergini. Ma di storie come queste tre ne ho sentite tantissime.

Non credo sia il caso di culminare queste speranze con Il ratto delle Sabine.
Se c'è un motivo base che ci spinge ad andare all'estero, ok.

XL

Tu dici che non sono importabili qua da noi certi atteggiamenti, perché dovrebbero mutare anche altri assetti culturali che si trovano alla base e non soltanto questi atteggiamenti?

Ecco se volevi dire questo, penso che potrebbe essere vero.

Alla fine però un po' tutto dipende da assetti culturali (anche la tecnologia o l'organizzazione di un gruppo in fin dei conti è cultura), le condizioni materiali sono solo quelle di partenza, che consistono in condizioni climatiche, minerarie e così via... Tutto il resto lo produce soprattutto la cultura.

Se venisse distrutta totalmente l'organizzazione di un paese, bruciati i libri, ed eliminata ogni forma di cultura presente in questo stato in maniera tale che le nuove generazioni non possano venire in contatto con idee organizzative, sistemi di produzione, tecnologie e così via, sinceramente dubito che si verrebbe a creare lo stesso assetto di prima in breve tempo, penso che in generale sia falso tutto questo.

Il modo in cui vivono e sopravvivono gli esseri umani dipende in modo massiccio dal tipo di cultura che hanno sviluppato e che viene tramandata, è questa secondo me che pesa davvero, molto meno le risorse materiali. Penso che anche là dove ci sono queste risorse c'è bisogno di un sistema organizzato per sfruttarle in certi modi: le risorse da sole senza questo sistema non servono a nulla.

cancellato16916

Bravissimo, oltretutto esistono controesempi fin troppo palesi.


Dico che bisognerebbe aprire gli occhi: ma non vi rendete conto che ci sono cose che funzionano in maniera perversa in Italia? Si parla di femminicidio in uno dei paesi dove il numero di donne assassinate da uomini è tra i più bassi al mondo. Già solo questo dovrebbe essere sufficiente come campanello d'allarme.
Nei TG e nei Giornali c'è una sorta di maschilismo nascosto a quella glassa di femminismo grezzo e rude, sparando statistiche a ruota. I media danno una percezione alle donne italiane di essere quasi delle anime spirituali, migliori degli uomini in tutto e per tutto per poi far passare la filastrocca delle percentuali di lavoro e impiego con assolute disparità...

Le quote rosa, infine... Ma aprite gli occhi, in nessun altro paese europeo (e al mondo) le donne vengono viziate e mantenute come in Italia.

Takkuri

Veramente questo avviene ancora di più in altri paesi occidentali (USA, Svezia, Islanda, Canada), dove il femminismo è diventato vera e propria materia di insegnamento universitario.

cancellato16916

Non sono affatto d'accordo.
Il femminismo lo si insegna anche nelle aule italiane, comunque.

E comunque USA e Svezia hanno qualche ragione in più di noi a usare il termine "femminicidio".

Infine, svedesi, americane, canadesi non si sentono principesse sul pisello come le italiane e si DANNO DA FARE.

Non si fanno alcun problema a mantenere un uomo.

alien boy

può essere che gli italiani conservino ancora una buona fama all'estero, o meglio presso alcuni popoli, ma deriva principalmente dal passato.

Ricordo che quando mi trovai all'estero c'era una ragazza polacca che sembrava provare simpatia per me, era una simpatia indiretta (quindi neanche tanto appagante per l'autostima) perchè appunto derivava dal fatto di trovare interessanti gli italiani e io mio malgrado lo sono, pur non sentendomi proprio tale.

Peccato che la timidezza mi abbia bloccato dal provare a essere più aperto verso quella ragazza (che mi piaceva) e non è successo niente. Probabilmente non le interessavo ma il punto è che se pure le fossi piaciuto i blocchi che avevo sperimentato in patria con le connazionali non mi avrebbero fatto andare lontano neanche con la dolce polacca.
Ovviamente parlo per me, magari altri utenti di questo forum ci sarebbero riusciti, ma era per dire che le problematiche che si hanno non spariscono al variare della latitudine e rimangono potenzialmente invalidanti ovunque.
Secondo me il fatto che un fobico inesperto possa trovare l'amore ad es. in Polonia, può dipendere anche da altri fattori che non siano dovuti all'eventuale diverso carattere delle donne di altri luoghi. Per dire, potrebbe avere anche più facilità con una connazionale che incontra all'estero, in un contesto socio-culturale diverso. In un certo senso iniziare una vita in un paese estero diverso dal nostro e allontarsi dai posti dove si sono vissute le proprie frustrazioni, può dare una certa fiducia, una speranza nella novità e nel cambiamento, la sensazione di poter muoversi più liberamente, di poter ricominciare da zero. E poi, come ho già detto, lo straniero, il forestiero in genere, se non appartente a categorie attualmente non molto popolari, suscita una certa curiosità che può far passar sopra certi difetti, o presunti tali, o in qualche modo farli considerare più giustificati

TheCopacabana

Ho letto tutto il thread con interesse, da ex-marito di una ragazza russa.
Non voglio scrivere le mie impressioni, perchè sarei considerato di parte; inoltre, in vari momenti si sono scatenati dei flame, e mi meraviglio come mai la discussione non sia stata chiusa.

Però non è stato trattato un aspetto, che ritengo importante.
Mi rivolgo a quelli che dicono che molte donne cercano (principalmente) i soldi.

Tenete presente che dal crollo del socialismo, nei paesi dell'Est si è sviluppata una classe di "nuovi ricchi": gente che ha fatto i soldi in fretta anche se con metodi poco chiari.
Per le cercatrici di denaro, quesi uomini sono molto più facili e appetibili, perchè non c'è bisogno di imparare una lingua straniera, affrontare le peripezie di un visto per l'estero (ancora oggi concesso con molta fatica), adattarsi ad una nuova cultura, etc.

Inoltre, le varie donne presenti in occidente, come mogli, badanti, studenti, turiste, etc., hanno ormai sfatato il mito che l'occidente è l'Eldorado che sembrava fino agli anni 80-90.

barclay

A quanto pare, abbiamo trovato lo spauracchio delle utentesse, la versione femminile del maschione: la donna dell'Europa orientale! Ora tutte le spiegazioni femminili dei motivi per scartare a priori certi maschi possono essere capovolte

lone 73

Questi pochi nuovi ricchi sono poco accessibili per delle normali donne del'est che si riversano all'ovest perché sanno che qui non ci sono solo i ricchi ma anche i ceti medi da spennare e anche normali lavoratori e pensionati con risparmi.

Inosservato

ma non può essere che siano le donne dell'est a preferire i maschi italiani?

tipo le ragazze giapponesi subiscono il fascino occidentale in maniera assurda

TheCopacabana

I nuovi ricchi non sono così pochi, purtroppo

Warlordmaniac

Maschi con femmine, uomini con donne.

Warlordmaniac

Che posti sono?

lone 73

Ma il matrimonio con una donna dell'est ha migliorato i tuoi problemi? (Non so' se tu sia sociofobico o cos'altro)

tersite

Svezia, norvegia finlandia
sinceramente credo che una differenza ci sia nel comportamento di donne del nord Europa più femministe ed indipendenti rispetto a quelle dell''Europa meridionale e ovvio che nel comportamento sessuale siano più disinibite , questo però non vuol dire che uno che ha problemi di relazione e si reca a Boras come faceva un mio amico poi trovi le porte spalancate tutt'altro... ma magari non sono pretenziose come le italiche, cosa che è già stata sottolineata da qualcuno

dotrue

...le quali rivendicano la filosofia femminista ad intermittenza, secondo la convenienza