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Vecchio 06-04-2016, 19:51   #561
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Originariamente inviata da The_Sleeper Visualizza il messaggio
Premessa : il CP originario risale all'epoca fascista, quindi le discriminazioni in alcuni articoli (o almeno elementi questionabili, diciamo così) permangono se non sono intervenute riforme successive (e ci sono state).

L'art. da te citato non fa discriminazioni di genere del tipo che dici tu.
In realtà, se stiamo a vedere, prevede il reato di infanticidio, dovuto all'abbandono del neonato in condizioni non idonee precisiamo, come solo possibile da parte materna poiché il testo della norma si riferisce al momento immediatamente successivo al parto (o addirittura al feto prima del parto). La ratio della norma è considerare lo stato psicologico alterato immediatamente successivo al parto, in cui può trovarsi la madre quando compie il gesto.

Chiunque altro (quindi uomo o donna) concorra al verificarsi del fatto incorre nella pena da anni 21 a salire.
In realtà ai terzi, cioè chiunque non sia la madre naturale, verrebbe poi applicato l'art 575 CP, cioè quello sull'omicidio.
Il 578 entra in causa se chi concorre lo fa per favorire la madre, in quel particolare momento (e prevede riduzione della pena per questo).

Fine OT
Ma secondo te chiunque commette un omicidio è lucido e sano come un pesce?

Favorire la madre non è comunque creare una disparità tra uomo-donna, in questo caso, nel rapporto di padre-madre?
E poi, perché è possibile sempre e comunque trovare attenuanti di squilibrio psicologico per la madre e il padre, in qualunque disgraziata situazione si trovi, è sempre il mostro della situazione?

Non vedo un filo tanto logico nel tuo ragionamento.
Vecchio 06-04-2016, 19:52   #562
Esperto
 

Che c'entra tutto ciò con la domanda: i maschi italiani preferiscono le donne dell'est?
Vecchio 06-04-2016, 20:01   #563
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Originariamente inviata da The_Sleeper Visualizza il messaggio
Premessa : il CP originario risale all'epoca fascista, quindi le discriminazioni in alcuni articoli (o almeno elementi questionabili, diciamo così) permangono se non sono intervenute riforme successive (e ci sono state).

L'art. da te citato non fa discriminazioni di genere del tipo che dici tu.
In realtà, se stiamo a vedere, prevede il reato di infanticidio, dovuto all'abbandono del neonato in condizioni non idonee precisiamo, come solo possibile da parte materna poiché il testo della norma si riferisce al momento immediatamente successivo al parto (o addirittura al feto prima del parto). La ratio della norma è considerare lo stato psicologico alterato immediatamente successivo al parto, in cui può trovarsi la madre quando compie il gesto.

Chiunque altro (quindi uomo o donna) concorra al verificarsi del fatto incorre nella pena da anni 21 a salire.
In realtà ai terzi, cioè chiunque non sia la madre naturale, verrebbe poi applicato l'art 575 CP, cioè quello sull'omicidio.
Il 578 entra in causa se chi concorre lo fa per favorire la madre, in quel particolare momento (e prevede riduzione della pena per questo).

Fine OT
Le discriminazioni ci sono ma non cerchiamole a forza.
Il fatto che sia una legge fascista non la rende certo più giusta. Per il resto non ho capito il tuo intervento. Quella legge determina una pena diversa per il genitore con organo genitale a forma di cavità rispetto a tutte le altre persone. Fra queste "altre persone" è incluso il genitore con organo genitale a forma di proboscide. Se 1+1 fa due, al genitore con organo genitale a forma di proboscide tocca una pena DIVERSA da quella del genitore con genitali a cavità.

Era solo un esempio di come la LEGGE discrimina i genitori in base al loro organo genitale.
Ringraziamenti da
cancellato16916 (06-04-2016)
Vecchio 06-04-2016, 20:06   #564
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Originariamente inviata da Leucina Visualizza il messaggio
Che c'entra tutto ciò con la domanda: i maschi italiani preferiscono le donne dell'est?
Riporto, per sommi capi, una discussione avvenuta giorni fa con due mie amiche poco dopo il loro ritorno da un periodo di lavoro all'estero (paese del nord Europa).

In particolare alla domanda di un mio amico:"nessuno lì ti ha colpito in particolare?"

La risposta di X è stata:

"Ma sai, lì gli uomini sono più freddi. Ogni volta andavo al pub e in questi cinque mesi l'unico ragazzo a mandarmi qualche timido segnale era il barman. "

L'altra ragazza, che chiamerò Y, rincara la dose:

"Assistevamo a scene inusuali. I maschi lì pretendono che sia tu - la donna - ad attaccare bottone. E non erano rare le scene in cui le nostre amiche - del luogo - approcciavano con assoluta serenità con i ragazzi del pub."

X: "Ribadisco, sono freddi. Lì è molto difficile attaccare bottone."

E io a quel punto gli faccio notare che poteva essere lei stessa ad attaccare bottone con il ragazzo del pub, visto che sembrava comunque esserne attratta, ma:

X:"Non mi piace l'idea. Preferisco di gran lunga gli uomini italiani."



I "maschi" italiani, che comunque chiamerei "uomini italiani", preferiscono le donne che sanno dare dignità al partner e non denigrano l'iniziativa.

E nei paesi (non l'Italia) laddove questa cultura catto-paleolitica non è attecchita la percentuale di trovare persone con una tale apertura mentale è maggiore.

Mi rendo conto che è difficile da capire per chi vive nei sogni e reputa quest'Italietta come il centro del mondo, quando il vero mondo è fuori dallo Stivale.

Ultima modifica di cancellato16916; 06-04-2016 a 20:11.
Vecchio 06-04-2016, 20:09   #565
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Originariamente inviata da Leucina Visualizza il messaggio
Che c'entra tutto ciò con la domanda: i maschi italiani preferiscono le donne dell'est?
La discriminazione che la legge italiana compie nei confronti dei cittadini di sesso maschile decretandoli cittadini di serie B è simbolo della condizione dell'uomo italiano, la quale contribuisce alla sua scelta di rivolgersi a donne dell'est.
Vecchio 06-04-2016, 20:10   #566
Esperto
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io non ho parlato di alcunché del genere.

Ho detto solo che se un giudice decide in base al sesso dei genitori o dei coniugi, commette un abuso.
Non sono a conoscenza di casi simili, ma non posso neanche escludere a priori che possano verificarsi, data una certa mentalità diffusa in giro (tipo quella del "rapporto speciale" con la madre di cui parlavi) che potrebbe portare qualche sprovveduto a considerare, magari inconsciamente, i padri come genitori di serie B. Tu conosci uno a uno tutti i casi di divorzio con affidamento dei figli in Italia per poter essere certo che non siano mai stati commessi abusi? Bisognerebbe valutare caso per caso, senza escludere nulla a priori.
Quando parlavo di occhio di riguardo, intendevo appunto una non piena obiettività, che tu intendi come barbarie, fascismo, morte e distruzione, io intendo come umana e generalmente giusta propensione al mantenimento di un rapporto che ritengo prioritario.

Per me il rapporto con la madre è generalmente prioritario.

GENERALMENTE

fucilami


Poi ho detto che quella umana non piena obiettività, è sancita dalla democrazia, che affida al giudice un margine di discrezionalità doverosa in qualunque tipo di dibattimento.

Questo per controbattere ad una tua visione di barbarie, morte, ecc. ecc. che è semplicemente fuori del mondo, perché riguarderebbe un mondo di robot e non di esseri umani
Vecchio 06-04-2016, 20:14   #567
Esperto
 

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Originariamente inviata da Text Visualizza il messaggio
La discriminazione che la legge italiana compie nei confronti dei cittadini di sesso maschile decretandoli cittadini di serie B è simbolo della condizione dell'uomo italiano, la quale contribuisce alla sua scelta di rivolgersi a donne dell'est.
Meglio non dico come vedo io i processi mentali del maschio italiano medio, che lo portano a fare certe scelte

Perché io il rapporto con una donna lo concepisco con poca differenza di età, a prescindere dalla nazionalità

Quando vedo il maschio italiano medio accompagnato ad una straniera di venti anni più giovane.. tutti i bei discorsi valgono nulla, non c'è difesa che tenga per l'uomo

Ultima modifica di lauretum; 06-04-2016 a 20:18.
Vecchio 06-04-2016, 20:16   #568
Esperto
 

Ma se una donna dell'est che sta in italia uccide il proprio figlio verrà trattata dalla legge allo stesso modo di una italiana. E così un uomo che uccide il figlio sarà trattato in ugual modo sia che il figlio l'abbia partorito una italiana che una straniera. Avete tirato fuori sta cosa dell'infanticidio che non capisco che c'entra.
Vecchio 06-04-2016, 20:51   #569
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Originariamente inviata da Leucina Visualizza il messaggio
Ma se una donna dell'est che sta in italia uccide il proprio figlio verrà trattata dalla legge allo stesso modo di una italiana. E così un uomo che uccide il figlio sarà trattato in ugual modo sia che il figlio l'abbia partorito una italiana che una straniera. Avete tirato fuori sta cosa dell'infanticidio che non capisco che c'entra.
Era un discorso più astratto.
Vecchio 06-04-2016, 20:52   #570
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Quando vedo il maschio italiano medio accompagnato ad una straniera di venti anni più giovane.. tutti i bei discorsi valgono nulla, non c'è difesa che tenga per l'uomo

Hanno preso esempio dalle italianissime Gregoraci e dalle Olgettine?
Vecchio 06-04-2016, 20:54   #571
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Meglio non dico come vedo io i processi mentali del maschio italiano medio, che lo portano a fare certe scelte

Perché io il rapporto con una donna lo concepisco con poca differenza di età, a prescindere dalla nazionalità

Quando vedo il maschio italiano medio accompagnato ad una straniera di venti anni più giovane.. tutti i bei discorsi valgono nulla, non c'è difesa che tenga per l'uomo
Difesa? Boh, per me nessuno deve giustificare nulla delle sue scelte sentimentali. Ne l'uomo italiano, ne la donna italiana.
Vecchio 06-04-2016, 20:56   #572
Esperto
 

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Originariamente inviata da Text Visualizza il messaggio
Difesa? Boh, per me nessuno deve giustificare nulla delle sue scelte sentimentali. Ne l'uomo italiano, ne la donna italiana.
Sentimentali si.. sentimento come se piovesse

Basta che poi non si lamenti per le inevitabili conseguenze, andando ad ingrossare le fila di quelli che 'sono tutte mignotte, pensano solo ai soldi,..'

Si, e tu a che pensavi prendendone una di venti anni più giovane?

Ultima modifica di lauretum; 06-04-2016 a 20:59.
Vecchio 06-04-2016, 21:43   #573
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Sentimentali si.. sentimento come se piovesse

Basta che poi non si lamenti per le inevitabili conseguenze, andando ad ingrossare le fila di quelli che 'sono tutte mignotte, pensano solo ai soldi,..'

Si, e tu a che pensavi prendendone una di venti anni più giovane?
Sentimentale nel senso di relazione o matrimonio. Se uno poi conclude che "son tutte mignotte" perché finisce male, allora sbaglia, anche perché ormai il numero di divorzi fra italiani ha raggiunto la metà dei matrimoni, quindi non credo che con donne straniere possa andare tanto meglio, ma non ho mai letto statistiche a riguardo.
Vecchio 07-04-2016, 00:49   #574
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio

Quando vedo il maschio italiano medio accompagnato ad una straniera di venti anni più giovane.. tutti i bei discorsi valgono nulla, non c'è difesa che tenga per l'uomo
francamente non vedo il perchè ...
la vera perversione è innamorarsi di una coetanea specie se ha superato i 50 , trovo assolutamente normale desiderare un ragazza giovane e bella è la biologia è un istinto naturale
Ringraziamenti da
cancellato15035 (07-04-2016)
Vecchio 07-04-2016, 08:24   #575
Esperto
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Quando parlavo di occhio di riguardo, intendevo appunto una non piena obiettività, che tu intendi come barbarie, fascismo, morte e distruzione, io intendo come umana e generalmente giusta propensione al mantenimento di un rapporto che ritengo prioritario.

Per me il rapporto con la madre è generalmente prioritario.

GENERALMENTE

fucilami
Brr, "occhio di riguardo" in sede giudiziaria. Raccapricciante. Non riesco a stare dietro agli abusi che potrebbero nascere facendo passare un simile concetto nella legislazione.
Un po' come berlusca con le sue leggi ad personam. O i morti "di Stato" per i quali la realpolitik impone soluzioni insabbiatorie.
O più sinteticamente come in Animal Farm: All animals are equal, but some animals are more equal than others (la frase più odiosa della storia, il Nemico per eccellenza dell'umanità).
L'eguaglianza di fronte alla legge è IL CARDINE della democrazia, è intoccabile. Se cade quello cade tutto. E' un principio non negoziabile (cit.)
E ti ricordo che la storia del "rapporto prioritario" della madre col figlio è alla base della discriminazione verso le donne lavoratrici che intendono avere figli ("che se ne stiano a casa, a pensare ai figli"). E portare avanti concetti del genere è un mattone in più nel muro che impedisce a tutte le donne di essere trattate come gli uomini sul posto di lavoro.
Quindi sì, assolutamente sì, oggettivamente sì: avere delle preferenze oppure "occhi di riguardo" in base al sesso in sede giudiziaria è BARBARIE E FASCISMO.

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Poi ho detto che quella umana non piena obiettività, è sancita dalla democrazia, che affida al giudice un margine di discrezionalità doverosa in qualunque tipo di dibattimento.
Non bestemmiare e non parlare di democrazia accostandola a discriminazioni giudiziarie.
La discrezionalità del giudice non c'entra assolutamente nulla con il tuo "occhio di riguardo". Punto.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Questo per controbattere ad una tua visione di barbarie, morte, ecc. ecc. che è semplicemente fuori del mondo, perché riguarderebbe un mondo di robot e non di esseri umani
Quindi possiamo anche togliere "La legge è uguale per tutti" dalle aule dei tribunali, e tu puoi anche smettere di votare M5S, visto che non siamo "robot" e in tribunale si deve usare un "occhio di riguardo" per i cittadini di serie A.
La solita mentalità italiana per la quale i politici sono ladri ma per la categoria di cui faccio parte o che mi sta più simpatica di loro va usato un "occhio di riguardo" in tribunale.

Sono ANGOSCIATO all'ipotesi di essere tra i pochi che la pensino così, e che magari quelli che la pensano come te siano in maggioranza. Avere una giustizia meno che obiettiva è il peggiore dei mali, sventurato il cittadino che dovesse trovarsi un giorno in un'aula di tribunale senza fare parte di una delle categorie per le quali va mantenuto un "occhio di riguardo".

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Meglio non dico come vedo io i processi mentali del maschio italiano medio, che lo portano a fare certe scelte

Perché io il rapporto con una donna lo concepisco con poca differenza di età, a prescindere dalla nazionalità

Quando vedo il maschio italiano medio accompagnato ad una straniera di venti anni più giovane.. tutti i bei discorsi valgono nulla, non c'è difesa che tenga per l'uomo
"Di venti anni più giovane" non equivale certo a "incapace di intendere e di volere" o "in assoluto stato di indigenza". Quindi l'uomo, a priori, nel caso di cui parli non è accusabile di un beneamato nulla. Stanno insieme per i soldi di lui? Puoi chiamare lei prostituta e lui puttaniere, io non ci starei mai in un rapporto del genere ma se a loro sta bene così fatti loro.

Ultima modifica di Winston_Smith; 07-04-2016 a 09:01.
Vecchio 07-04-2016, 08:58   #576
Esperto
L'avatar di Clend
 

Secondo me ha ragione winston, discrezionalità e occhio di riguardo mi sembrano due cose diverse
Vecchio 07-04-2016, 09:50   #577
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
francamente non vedo il perchè ...
la vera perversione è innamorarsi di una coetanea specie se ha superato i 50 , trovo assolutamente normale desiderare un ragazza giovane e bella è la biologia è un istinto naturale
Oppure le perversioni non esistono e le percepiamo solo perché non consci del quadro completo delle differenze individuali.
Vecchio 07-04-2016, 10:16   #578
Esperto
 

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Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Secondo me ha ragione winston, discrezionalità e occhio di riguardo mi sembrano due cose diverse
La discrezionalità è cmq influenzata dal contesto culturale, ripeto siamo uomini non robot

Se da domani in italia ci fosse la pena capitale, tra 5 anni vedresti che un giudice del Texas ne avrà cmq sentenziate di più di un giudice in italia, a parità e similitudine di casi trattati
Vecchio 07-04-2016, 10:33   #579
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
francamente non vedo il perchè ...
la vera perversione è innamorarsi di una coetanea specie se ha superato i 50 , trovo assolutamente normale desiderare un ragazza giovane e bella è la biologia è un istinto naturale
Ma se tutti si mettono desiderare ragazzi e ragazze giovani e belli tutti altra quantenni single sarebbero spacciati
Vecchio 07-04-2016, 11:19   #580
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Originariamente inviata da Qwerty Visualizza il messaggio
Ma se tutti si mettono desiderare ragazzi e ragazze giovani e belli tutti altra quantenni single sarebbero spacciati
E' vero , ma non davo un giudizio morale e di opportunità , magari da un punto di vista razionale non è una scelta felice il fatto è che gli uomini e donne non sono mica esseri razionali, cmq queste situazioni di solito non durano alla lunga, ma ci sono delle felici eccezioni specie se lui è una persona di successo e ammirata : vedi Aroldo Tieri e Giuliana Lojodice , Rita Pavone e Teddy Reno Alberto Moravia e Dacia Maraini (quasi 30 anni di differenza)
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