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30-03-2016, 18:58
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#481
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Poi parla di TUTELA giuridica, mica dice che lei decide tutto e fa quello che le pare
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30-03-2016, 18:58
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#482
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da sunshine
Di avere uguali diritti, penso che intendesse questo
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Anch'io l'ho interpretata in questi termini.
E' un tema un po' delicato, lo riconosco.
Fino alla nascita, per me l'organismo concepito non è un figlio: è un embrione/feto e trovo che i genitori debbano avere piena libertà di decisione della sua sorte.
Io sono favorevole all'IVG, all'aborto terapeutico o al rifiuto, senza dover giustificare, degli oneri genitoriali se il genitore naturale non se la sente.
Sono favorevole anche alla nascita, nell'"abbandono" consapevole presso ospedali, opere caritatevoli (c.d. ruota) del neonato.
A me interessa che lo Stato garantisca i mezzi per badare al neonato abbandonato e favorisca le politiche di adozione dello stesso.
Però sono temi delicati dove spesso si forza la mano anteponendo religione, difesa incondizionata della vita o visioni morali diverse.
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30-03-2016, 19:00
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#483
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Più che altro il discorso che hai fatto sul forum della qm non mi sembra molto coerente con il principio de "è già tutto deciso dall'ordine naturale"
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Non sarei un qm-ista se non pensassi che si può fare qualcosa. Io stesso ho contrastato altri antifemministi per il fatto di avere una visione troppo "adattata" alla situazione attuale e quindi poco idealista.
Provo a capirvi: forse volete che vi dica "non si mai, tutto può essere, non ci sono leggi in amore, potete piacere a chiunque". In effetti sentirsi dire leggi biologiciste fa un effetto diverso che esporle. Ma dietro i fenomeni che si ripetono ci sono i perché per cui questi si ripetono. Le prostitute sono in stragrande maggioranza donne, perché? Possibile risposta: non è natura, è cultura, è maschilismo, la sessualità femminile è represa dal patriarcato etc etc. Ma perché sto presunto patriarcato reprimerebbe la sessualità femminile e perché e perché perché, si va a finire a questioni naturali. Non sono per l' ordine naturale, ma per l' esistenza di fattori naturali da cui partono le variegate possibilità della vita.
Quando parlo di torta intera piccola e fetta grande, parlo di natura o di cultura? Parlo di entrambe eppure è una visione possibilista della cosa. La mia teoria sul riadattamento delle pretese sessuali non è biologicista e possibilista? Ve lo dico col cuore aperto che non ho: sono anch'io un sognatore, non ho nessun motivo per raccontarvela più brutta di quel che è, però secondo me anche ragionando sui perché si può rimanere possibilisti. D'altronde studiare la digestione non mi sembra abbia mai peggiorato la digestione.
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30-03-2016, 19:02
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#484
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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In questa materia una volta tanto l'Italia sta messa bene, a tutela in primis dei figli
Che poi in casi specifici la giustizia prenda decisioni sbagliate, purtroppo è inevitabile, è impossibile fare una legge che vada bene per ogni singolo caso
A volte ci sono figli che vengono affidati a madri disgraziate, altre volte a padri disgraziati, ma in linea di principio le regole sono scritte bene
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30-03-2016, 19:04
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#485
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,083
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Eh l'unico modo sicuro e farsi togliere le ovaie.
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A beh chiaro, gli uomini sono tutti stupratori...
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30-03-2016, 19:07
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#486
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Text
A beh chiaro, gli uomini sono tutti stupratori...
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Ma non era inteso in quel senso I preservativi si possono rompere, la pillola non funzionare, la pillola del giorno dopo o quella abortiva fare cilecca, la menopausa essere ballerina, il medico abortista non presente all'ospedale, accorgersi di essere incinta dopo i 3 mesi.
Continuo?
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30-03-2016, 19:12
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#487
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,083
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
In questa materia una volta tanto l'Italia sta messa bene, a tutela in primis dei figli
Che poi in casi specifici la giustizia prenda decisioni sbagliate, purtroppo è inevitabile, è impossibile fare una legge che vada bene per ogni singolo caso
A volte ci sono figli che vengono affidati a madri disgraziate, altre volte a padri disgraziati, ma in linea di principio le regole sono scritte bene
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Sono scritte bene per tutelare madri e figli. Dei padri raggirati che soffrono per un'intera vita chissenefrega, loro sono nati col pisello dunque si meritano di soffrire senza potersi neanche lamentare.
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30-03-2016, 19:21
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#488
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
In più lo trovo abbastanza contorto di per sé (oltre che, come al solito, troppo schematico e "a squadre", ma vabbé) e soprattutto contraddittorio quando prima si dice che "E' l'eccessivo accomodamento maschile che scoraggia le donne all'approccio" (che s'intende per accomodamento, poi?) e poi che "Non ha senso che il più valoroso vada alla ricerca del meno valoroso": insomma, 'sto approccio femminile non ha senso di per sé (le donne valgono "troppo" e non si muovono per prime) oppure lo avrebbe, ma sono gli uomini che si accomodano (?) troppo e lo scoraggiano?
Ma se l'"eccessivo" "valore" della donna (notare le virgolette, per me si tratta di concetti abbastanza campati in aria) è dato dalla natura, perché parlare di una "società come quella attuale, totalmente sbilanciata a favore della donna"? Perché parlare di pensiero mainstream che darebbe grande valore al rapporto sessuale in sé?
Tanto è già tutto deciso dalla natura no? Esistono delle gerarchie di valori immutabili, la società non può cambiare nulla e non conta nulla, no?
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L'approccio femminile ha senso quando è lei ad avere un value minore.
L' accomodamento maschile è la scarsa significatività del sì maschile in quanto è costretto per religione.
Perché la donna ha più valore mi chiedi? Perché detta il ritmo riproduttivo essendo molto più lenta dell'uomo a fecondare. Bastano pochi uomini a fecondare moltissime donne.
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30-03-2016, 19:24
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#489
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Originariamente inviata da Takkuri
Quindi il razzismo è da difendere?
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ma che c'entra il razzismo adesso? Cmq le mie erano considerazioni evolutive , manco avevo affrontato il problema di buono o non buono , morale o meno siamo ad una categoria precedente , il credere che la umanità vada verso una società più giusta migliore etc.. è una idiozia della sinistra , per es. in molte cose sposo la società attuale : diritti , democrazia , libertà ma non in tutte
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30-03-2016, 19:27
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#490
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Originariamente inviata da Text
Secondo questa logica allora le donne non si dovevano lamentare della loro condizione durante il femminismo e gli schiavi di colore in America dovevano semplicemente tacere perché se erano schiavi c'era un motivo.
La verità è che tutti si possono lamentare, tranne gli umani di sesso maschile, questo è il dogma che la religione femminista ha inculcato a tutta la società.
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dove ho scritto che non ci sai può lamentare scusa? ho fatto una fotografia dell'esistente
il femminismo per es. il voto alle donne era ridicolizzato nei primi del novecento , oggi è un comportamento accettato , addirittura non si potrebbe concepire una società senza il voto femminile , evidentemente è un comportamento vincente anche quello
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30-03-2016, 19:30
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#491
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,083
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Originariamente inviata da Wrong
Ma non era inteso in quel senso I preservativi si possono rompere, la pillola non funzionare, la pillola del giorno dopo o quella abortiva fare cilecca, la menopausa essere ballerina, il medico abortista non presente all'ospedale, accorgersi di essere incinta dopo i 3 mesi.
Continuo?
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Ah certo, esiste la maxi sfiga che tutti questi eventi accadano ad una donna su un milione (incluso il mancato controllo del proprio ciclo mestruale da parte della donna), ma praticamente per tutte le donne la gravidanza è una scelta, quindi ciò che hai scritto non c'entra un cavolo con questo presunto "dovere" della donna di restare incinta. Se conoscete una donna che si sente costretta a restare incinta presentatemela.
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30-03-2016, 19:35
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#492
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,083
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Originariamente inviata da tersite
dove ho scritto che non ci sai può lamentare scusa? ho fatto una fotografia dell'esistente
il femminismo per es. il voto alle donne era ridicolizzato nei primi del novecento , oggi è un comportamento accettato , addirittura non si potrebbe concepire una società senza il voto femminile , evidentemente è un comportamento vincente anche quello
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È un comportamento vincente grazie al fatto che molte persone non hanno accettato i comportamenti vincenti di quel tempo. I comportamenti vincenti si evolvono, anche grazie alla protesta. Tu dici che bisogna accettare i comportamenti vincenti attuali, ma questo contraddice la natura stessa dell'evoluzione dei comportamenti vincenti. La protesta contro i comportamenti vincenti attuali è un elemento che crea nuovi comportamenti vincenti. Il femminismo ne è la dimostrazione.
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30-03-2016, 19:38
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#493
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Ubicazione: Dove non vorrei stare
Messaggi: 1,078
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Non ho mai ben compreso questo mito delle donne dell'est, forse nato dal fatto che l'italiano è fondamentalmente mammone e quelle dell'est sono viste come badanti che al contrario della madre puoi trombare Ora "quelle dell'est" sono viste come belle gnokke facili come molto spesso insegnano nei pornelli e negli innumerevoli siti erotici dedicati.
Io sono negato per una relazione con una donna a prescindere dalla nazionalità, russa, polacca, ucraina, italiana, cinese, pakistana, sherpa ecc...
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30-03-2016, 19:39
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#494
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Originariamente inviata da Text
È un comportamento vincente grazie al fatto che molte persone non hanno accettato i comportamenti vincenti di quel tempo. I comportamenti vincenti si evolvono, anche grazie alla protesta. Tu dici che bisogna accettare i comportamenti vincenti attuali, ma questo contraddice la natura stessa dell'evoluzione dei comportamenti vincenti. La protesta contro i comportamenti vincenti attuali è un elemento che crea nuovi comportamenti vincenti. Il femminismo ne è la dimostrazione.
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non tutte le proteste sfociano in un cambiamento sociale , così come le comuni cinesi furono un fallimento per es., ma cmq mentre si discute sui massimi sistemi , forse converrebbe adeguarsi a come il mondo è e non come lo vorremmo, insomma volavo terrra-terra
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30-03-2016, 19:46
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#495
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,083
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
non tutte le proteste sfociano in un cambiamento sociale , così come le comuni cinesi furono un fallimento per es., ma cmq mentre si discute sui massimi sistemi , forse converrebbe adeguarsi a come il mondo è e non come lo vorremmo, insomma volavo terrra-terra
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Il fatto che non tutte le proteste sfocino in un cambiamento non è un valido motivo per dire che sia inutile protestare, come tu hai detto in precedenza riguardo alle nostre denunce, catalogandole come inutili.
Nemmeno il fatto che mentre si parla di massimi sistemi convenga anche agire accettando il mondo così com'è è un valido motivo per non parlare di massimi sistemi. Il fatto che io sia qui a parlare di massimi sistemi non implica che in altra sede non mi muova accettando il mondo così com'è.
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30-03-2016, 20:35
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#496
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Text
Se conoscete una donna che si sente costretta a restare incinta presentatemela.
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Triste storia... Conosco donne che non riuscivano a restare incinta ma la famiglia di lui voleva "l'erede"
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30-03-2016, 21:03
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#497
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Io stesso avrei forti perplessità a portare avanti una relazione con una donna che si rifiutasse di avere figli naturalmente (o fosse sterile) perché ritengo indispensabile avere 1-2 figli naturali nel lungo termine (tra i 45 ed i 50 anni).
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30-03-2016, 21:06
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#498
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
C'è da dire una cosa importante però: a mio avviso sono molte di più le donne messe con dolo e scorrettezza nella condizione di essere ragazze-madri.
Insomma, mi piacerebbe vedere una riforma di Legge che tuteli i maschi ma anche le donne ed i figli.
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bisogna vedere quanti di sti uomini han ribadito di non voler figli da prima..
se la maggioranza l'ha sempre ribadito le approfittatrici, scorrette in generale sono le madri e gli uomini delle povere vittime
diverso il caso dove sia lui che lei han deciso assieme di aver un figlio e una volta avuto lui scappa.... qua l'uomo sarebbe un codardo, scorretto e la madre e il figlio delle povere vittime
io non so quanti appartengono veramente al primo e quanti al secondo caso....
poi già leggi a favore delle donne non ci sono?
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Ultima modifica di Ansiaboy; 30-03-2016 a 21:25.
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30-03-2016, 21:40
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#499
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
ma che c'entra il razzismo adesso? Cmq le mie erano considerazioni evolutive , manco avevo affrontato il problema di buono o non buono , morale o meno siamo ad una categoria precedente , il credere che la umanità vada verso una società più giusta migliore etc.. è una idiozia della sinistra , per es. in molte cose sposo la società attuale : diritti , democrazia , libertà ma non in tutte
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Ti ha già adeguatamente risposto Text, non credo ci sia altro da aggiungere.
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30-03-2016, 21:49
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#500
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,083
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Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
bisogna vedere quanti di sti uomini han ribadito di non voler figli da prima..
se la maggioranza l'ha sempre ribadito le approfittatrici, scorrette in generale sono le madri e gli uomini delle povere vittime
diverso il caso dove sia lui che lei han deciso assieme di aver un figlio e una volta avuto lui scappa.... qua l'uomo sarebbe un codardo, scorretto e la madre e il figlio delle povere vittime
io non so quanti appartengono veramente al primo e quanti al secondo caso....
poi già leggi a favore delle donne non ci sono?
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Appunto, il padre per legge è obbligato a mantenere il figlio, se scappa è un latitante.
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