D. Vecio

Crescere un figlio sino ai 24 anni impegna una cifra di 230.000 euro in media in italia (stima istat).
Avere due figli quindi costerebbe qualcosa come mezzo milione.
La domanda da porsi, che molti non si pongono, è: preferisco essere padre o avere 250.000 euro/mezzo milione di euro in più fra 24 anni?
I figli non portano la felicità, la portano solo se sei capace di amarli.
Fa tristezza vedere quanti giovani (ma non solo) aspettano figli o hanno intenzione di fare figli come se fosse una moda o una convenziona sociale perché così ci si può fare belli con gli amici.
Crescendoli chiaramente male.
Poi ci sono le persone che amano l'idea della famiglia e per loro è pura felicità. Io per quelli sono stracontento.

muttley

Si ma un buon genitore (non un genitore modello) se il figlio chiede di aiutarlo a fare i compiti di matematica, dovrebbe quantomeno abbandonare le ambasce della sua vita professionale, una volta tornato a casa, per dedicarsi alle impellenze scolastiche del figlio, ...se non sempre almeno la maggior parte delle volte. Io invece preferirei fiondarmi a letto, ho davanti al computer, o a leggere o a praticare i miei ********* ******...insomma qualsiasi cosa, ma mi dedicherei a me stesso prima di pensare a qualsivoglia altra persona.

missim

siamo messi male allora...
ma non siamo tutti così... c'è anche gente "estroversa" che rientra in questa categoria eh...
ma per me non è così, non provo invidia per nessuno, ne tantomeno per una ragazza (che mi piace) con un figlio; dirò di più, una mia amica ha un figlio, sentimenti di invidia/tristezza non ne ho provati, anzi sono molto felice per lei
ma io sono un caso a parte, i bambini mi mettono allegria e mi rendono felice, sono anti-stress naturali... e non vedo l'ora di averne

provo invidia solo per chi vince al superenalotto

Nemo978

io sarei un ottimo padre, solo che non mi va

barclay

Ma tu conosci veramente così tanti altruisti?

Moonwatcher

In realtà un motivo c'è sempre. Ti sei mai chiesto dove sbagli con "le ragazze che potresti amare davvero", Gabriele? E poi: quali sono queste "ragazze che potresti amare davvero"?

muttley

Ma qui non si parla di storie da soap opera, ma di come si comporta la maggioranza dei genitori di questo mondo, ovvero in maniera imperfetta ma non da codice penale.
E comunque mio padre mi aiutava sempre con la matematica se glielo chiedevo, dopo essersi sparato un'ora e mezza di autostrada di ritorno dal lavoro.

SoloUnaDonna

I bambini mi piacciono, ma non ne voglio avere.. ormai non sono più giovanissima e ancora non ho iniziato a vivere, non voglio passare dal non vivere per problemi miei al non vivere per badare al marito e ai figli.. e poi, per come sono ora, non credo che sarei una buona madre.

paccello

Francamente non provo nulla di ciò che è stato scritto nel post iniziale. Non so affatto se fare una famiglia sia la mia strada, sono troppo strano e non so quanto potrei starci dietro. Non è attualmente un mio sogno, e se non mi "sveglio" spero non lo diventi mai, altrimenti soffrirei. In più, non mi piacciono i bambini, genericamente parlando.

Gabriele79

E ti pareva che si andava a parare sulla presunzione che cerchi solo "fighe"... Non è così caro mio, magari lo fosse. Potrei farti vedere diverse foto, tra le migliaia che ho conosciuto, ma non è il caso, allora ti accorgeresti che l'unico tipo di donna cui punto è quella carina, l'ho ribadito, mi deve piacere. Purtroppo in mancanza di prove empiriche devi affidarti alla mia parola, ma chi mi conosce sa benissimo che tipologia di ragazze cerco di conoscere. Per inciso poi, ti faccio due esempi (ma potrei fartene molti) di gente che conosco, uno si accontenta anche di ragazze obese, lui magrolino, l'ho visto con donne che lo sovrastavano, pur di fare un po' di sesso, e nonostante questo ha preso due di picche madornali, anche da queste. Un altro, alto, magro, con buon lavoro, e che io ho sempre considerato anche carino di viso (e per ammetterlo io ce ne vuole), è anche un po' più grande di me ma non ha mai avuto, che io sappia, nessuna ragazza, mai. Ora non lo frequento più come un tempo, ma non credo le cose siano cambiate.
Ricordo come ieri le sue parole ad un capodanno... Tra il faceto e il serioso, stavamo tornando a casa, era mattino: Ora ho proprio voglia.... di una ragazza!
Disse così, senza alcun concatenamento logico con il discorso, forse non stavamo neppure parlando in quel momento. Mi lasciò di sasso.

Gabriele79

Ma anche io ora mi considero "strano" per formare una famiglia, per questo dubito, ORA ci riuscirei. Ma perché siamo ridotti a questo? Perché siamo sempre stati respinti, non abbiamo avuto quella generosa e spensierata adolescenza e prima giovinezza in cui alle delusioni, che fanno parte del gioco, e io lo capisco, si alternano però grandi gioie. Le grandi gioie, il raggiungere l'obiettivo almeno ogni tanto, è necessario, altrimenti prende lo sconforto, e nella solitudine si fa strada l'idea che l'unico modo per stare bene con se stessi e con le proprie "stranezze", sia quello di continuare per quella strada (che comunque è a senso unico e senza deviazioni,a meno di non andarsi ad inzaccherare in mezzo al fango col rischio di restare impantanati), da percorrere fino in fondo.

Moonwatcher

Uhm, qualcuno ha visto "fighe" somewhere nel mio post?
A me non sembra.

Comunque a quanto ho capito la tua risposta alla domanda <<quali sono queste "ragazze che potresti amare davvero">> è: <<una carina>>. Ovvero la priorità assoluta è l'aspetto fisico (nulla di male, era solo per capire). Per il resto concordo abbastanza con l'analisi di Zucchina.

Gabriele79

moonwachter....... fai un giro per le strade, non occorre andare per locali, discoteche, feste varie. Quante ragazze vedi che potenzialmente trovi carine, indi per cui, intendo con questo aggettivo, passibili di ulteriore conoscenza finalizzata, se c'è una certa affinità, ad una relazione (qualora ce ne fosse la possibilità, chiaramente)?
Io non so tu, ma io dovunque vada ne vedo molte, la maggior parte delle ragazze entro un certo raggio di età le trovo più o meno carine. Quelle che non trovo carine PER NULLA, e cioè per semplificare che non mi dicono nulla di nulla, è chiaro che non ho alcuna volontà di approcciarle (a parte che non ci starebbero nemmeno molte di quelle). Il discrimine secondo me lo so vede facilmente: vai a farti un giro per la strada e guardi le ragazze, quante te ne piacciono almeno un po'? molte? Il tuo livello per considerare un carina non è altissimo, riconosci la bellezza anche dove non sta la fotomodella. Poche, o pochissime? Allora o hai gusti tutti particolari, oppure ricerchi la supervip.

Moonwatcher

Ok, per me è più o meno lo stesso, però non capisco allora perché a sentir quella domanda hai pensato subito all'aspetto fisico. Io avrei pensato a caratteristiche caratteriali, sicuramente più difficili da trovare in una ragazza affinché mi sia affine.

Gabriele79

L'ho pensato perché, in questo forum e proprio all'inizio della mia presenza quando espressi inizialmente il mio pensiero, mi è stata rivolta questa "accusa", che se non sono sto granché, allora simpliciter, dovrei accontentarmi di quelle che mi ci starebbero...
Io ribatto a questo nei modi suddetti, e cioè che l'accontentarmi no, mai, e che non è affatto vero che punto ragazze che farei sfigurare da quanto sono belle rispetto a me.

Ma torniamo ai "frutti" dei loro amori... Sei concorde almeno che pretendere di stabilire uno stato d'animo, la felicità i nquesto caso, vedendo giovani mamme con i loro pargoletti, è assolutamente assurdo? Visto che c'è gente poi che non ha capito, traviato da questa società bambinesca imperante, preciso che non provare l'emozione della felicità di fronte a scenette familiari da cui sei escluso (magari di fronte ad una donna che hai amato, o che avresti potuto amare ripeto), non ha niente a che vedere con l'odio, con l'astio o peggio il voler fare del male in qualsiasi modo. Ma IO, non sono felice vedendo queste scene, mi dispiace, anzi mi sconforta profondamente, e sono invidioso sì, perché se una la amo, vorrei avere io un figlio con lei, e non vederla col figlio di un altro.
E' così duro ammettere, ciò che in fondo al cuore tutti pensiamo? O il buonismo che tutti, pare, dobbiamo mostrare, ci toglie anche la libertà, nemmeno di espressione, ma pure di coscienza?

Winston_Smith

Secondo me non è una questione di bambini. Tu non saresti felice neanche a vedere una ragazza che ti piaceva o ti sarebbe potuta piacere insieme a un altro, anche senza figli, o sbaglio? Anche in quel caso la vulgata più "buonista" vorrebbe che tu fossi felice per lei, nel vederla contenta a fianco di una persona che ama.
E anche in quel caso, visto che non siamo santi, sarebbe difficile imporsi di provare una tale felicità, se non la si prova sul serio. Diciamo che il discorso in generale è su quanto sia possibile essere contenti per le cose belle che capitano agli altri, se tali cose a noi non capitano mai. Ed effettivamente è difficile esserlo, pur senza voler augurare il male a nessuno.

Gabriele79

Sì, è vero, ho voluto estremizzare col discorso dei bambini perché è un nervo particolarmente sensibile nella società. In fin dei conti è ancora [malamente] tollerato non essere felice per la formazione di una coppia (anche se pure qui sul forum ho letto risposte allucinanti a proposito di quella di cui sono innamorato, o perlomeno "ritengo" di amare da un paio d'anni a questa parte, e cioè dover essere felice per lei in quanto attualmente sta con un estroversone che odio, e non solo per questo fatto, lo conoscevo anche prima "di vista"), ma per i bambini no, lì non si transige. Quando c'è di mezzo un "innocente", come è stato chiamato, nemmeno fossi Erode, non si deve badare a chi è il padre o la madre, se lui è uno stronzone che detesti, o se lei l'ami e l'avresti voluta per te. No, il bambino DEVE suscitarti un'emozione positiva, e senza nessuna ombra.
E invece no, guarda un po', quante donne dici che scandalizzerò, anche del forum? Loro sono particolarmente "sensibili" a questa tematica infatti, guai a dire che un loro "frutto" (loro se ne fregano chiunque sia il padre è loro il figlio, e sti cazzi, quindi tutti indistintamente DEVONO amarlo), e si incaxxano se uno si dimostra "freddino".

Winston_Smith

Uhm , però considera che il bambino è un'entità distinta dal padre e dalla madre, quindi non dovrebbe essere automatico trasferire il risentimento che provi nei confronti di lui o di lei su loro figlio. Questo non significa che tu debba automaticamente provare felicità o emozioni positive in sua presenza, ma è per dire che non necessariamente certi passaggi sono scontati.
Personalmente ritengo che l'evitare di pensare a persone che sono irrimediabilmente fuori dalla nostra vita sia la soluzione migliore. Anzi, far finta che non siano mai esistite.

Moonwatcher

Pretendere di stabilire uno stato d'animo è assurdo, sì. E' proprio per questo che non puoi neanche pretendere che ciò che provi tu valga per tutti, ed accusare di non voler ammettere certe cose per buonismo. Io posso dire cosa provo io, che evidentemente ho amato ed amo meno di te: se vedo una sconosciuta carina che abbia figli o meno mi è del tutto indifferente (salvo pensare che, forse, se ha dei figli è impegnata e quindi la posso dimenticare ), se è una ragazza che conosco, da cui sono stato attratto, e sulla quale magari ho fantasticato, allora sicuramente non proverei felicità, o meglio potrei esser felice per lei e allo stesso tempo rosicare (tra l'altro non mi è mai capitato ma mi è capitato di vederla accoppiata, cosa che in effetti non mi par molto diversa ).

Gabriele79

E' un buon consiglio, la mia vita è piena di queste persone, strapiena, tanti e tante me le ricordo solo in modo sbiadito, ma poi alla fine della fiera, io continuo a rimanere solo, a rimuginare se non di una di 10 anni fa, a rimuginare di una più recente, che poi dovrò dimenticare anch'essa ovvio, mentre loro cercano e spesso raggiungono la loro felicità... Ma va be', così va il mondo.

Moowacth onestamente non ho capito molto dell'ultimo messaggio, perdonami dico sul serio...