Novak

Comunque il video del tizio che spiegava i suoi 5 passi non mi è dispiciuto affatto.
Il fatto di seguire delle dritte suggerite da altri, almeno a me personalmente, mi toglierebbe buona parte del peso del fallimento e mi sarebbe d'aiuto. Inoltre mi farebbe vedere la cosa come un gioco piuttosto che come l'ennesimo esame.

Se qualcuno obietta che non è un agire naturale (lecito, per carità) io rispondo che la maggioranza delle donne (e degli uomini, of course) danno una chance unicamente a chi le approccia/si mostra secondo determinati, rigidi parametri, estetici e comportamentali. A chi si discosta un po' non viene data una sola occasione. Quindi, secondo me le persone che ragionano così non meritano una particolare protezione e "sincerità" al primissimo approccio (anche perchè non cè modo per conoscerle se non provare a rientrare nei loro parametri), dagli incontri successivi si inizia invece a far emergere la propria reale personalità. A parte le 1a/2a volta che ci si vede, quando l'altra persona ha preso un po' di confidenza si può senza problemi iniziare a mostrarsi pian piano per quel che si è senza che scappi.

Marco Russo

non è necessariamente vero, è un bias cognitivo piuttosto frequente.
facciano pure, saranno abituati, probabilmente hanno cominciato quando qualcuno ha osato a considerare il jazz una forma d'arte. Quando ho letto "lupo della steppa" la cosa mi ha fatto parecchio riflettere, ogni epoca ha i suoi snob. Ma l'arte è espressione e quindi anche quella è una forma d'arte, per quanto la cosa ti faccia sorridere.

Aliena90

Non ho capito il senso di questa frase..non ho capito cosa vuoi dire...comunque sinceramente me ne frego se la mia testimonianza è rappresentativa o meno,in quanto io sono me stessa,non una rappresentante di fobiasociale.com....cosa avrei dovuto scrivere per rappresentare a pieno la sociofobica e fare tutti felici e contenti?e poi perchè mi sottolinei questa cosa dell'imbarazzo??Ho forse detto il contrario?Non mi sembra...non capisco cosa centra il mio commento con ciò che hai scritto...


Si..ok..ma allora scusami..non capisco...di cosa si sta parlando??Qui si stava parlando da pagine e pagine di maestri della seduzione...se poi si scopre che in realtà su 100 che approcciano solo 1 ci sta,non la chiamerei arte,la chiamerei "normalità" che otterrebbe qualsiasi ragazzo normale avesse il coraggio di buttarsi a capofitto nelle conoscenze...e qui ritorno sul mio pensiero che non esiste una tecnica universale vincente per approcciarsi con le persone,ma ogni persona è un isola....

Su questo sono d'accordo...ma che allora si dica "i Pua sono persone che hanno come loro filosofia il pensiero positivo e il cogliere le occasioni al balzo"...invece si spacciano per superuomini con le tecniche della conquista in tasca...

Non credo proprio...vedi,questa è l'ostentata sicurezza di cui parlavo...come sparare sentenze su una persona che non si conosce


E come fa una persona che mi conosce da 5 minuti a sapere cosa può ferirmi e cosa no??Non lo sanno le persone che mi conoscono da una vita a volte...

Nessuno pretende risultati miracolosi(lungi da me..ma chi gli da quest'importanza a questi???)....ma a me pare sono loro che lascino intendere qualità fuori dal normale..tutto li...

Marco Russo

Aliena, ti prego, se ti ho offeso inavvertitamente scusami, non era mia intenzione.
Ma dalla tua frase ho percepito un significato sottinteso "siccome io sono donna e siccome io reagirei così, queste cose non s'hanno da fare". Ammettiamolo, molte delle cose che ad un "comune mortale" (uomo o donna) fanno piacere o al massimo sono indifferenti, a molti di noi rischiano di dar fastidio. Prendi ad esempio il contatto fisico tra sconosciuti, o il contatto visivo. Io ci ho impiegato anni, non esagero, ad accettarlo, a capire come gestirlo, e infine ad apprezzarlo. Un giorno aprirò un thread a riguardo...

beh diventa arte quando le statistiche sono un pochino più favorevoli... 1 su 100 è una buona base per cominciare, ma di certo non è un risultato inarrivabile da qualsiasi persona non timida e perseverante, anche se non conoscesse alcuna tecnica o manuale.
Ma le tecniche non vanno viste come una legge universale per ridurre ogni persona ad un meccanismo. Semmai come uno strumento per permettere di apprezzare con pienezza l'unicità di ogni persona, comprendendone nel contempo le similitudini. Mi spiegherò meglio sotto quando ti citerò l'esempio della cold reading.

premesso che io non sono tout court contro le generalizzazioni, ma bisogna evitare di farne di grossolane. Questa definizione sicuramente è applicabile a tutti i PUA e aspiranti, in quanto sicuramente senza un pensiero positivo e senza cogliere le occasioni, molta strada non se ne fa e al primo palo preso uno si abbatte e si deprime (e invece è previsto che durante il proprio percorso di crescita si possano prendere pali e rifiuti -anche brutti- in quantità! D'altronde non si impara a pedalare senza sbucciarsi le ginocchia...).
Ma poi ogni PUA e ogni aspirante PUA ha le sue motivazioni.
Se vogliamo cercare una definizione che li accomuna, direi che il PUA è la persona che ha studiato e ha interesse a studiare empiricamente la psicologia umana, al fine di saper relazionarsi alle ragazze, massimizzare il proprio potenziale seduttivo, evitare errori noti e banali e ottenere un maggior successo sentimentale o sessuale.
sbagliare è umano, ma supporre non è necessariamente da supponenti. Io ho ragionevolmente supposto che una persona che ti piace, se ti parla ti provoca piacere, a prescindere da cosa ti dice (posto che non ti dica cose offensive o tristi). Poi considera che si tende a dare un peso eccessivo al contenuto dei discorsi e un peso nullo o minimo a come il contenuto viene espresso. Un celebre esperimento ha determinato che l'importanza della comunicazione non verbale è del 93%.
Poi magari mi sbaglierò ancora, però devo confessarti che mi sembra inverosimile l'ipotesi che, viene da te un ragazzo che ti piace, ti parla di qualcosa ed è evidente che sta cercando una scusa per parlare con te, mi sembra inverosimile che la cosa ti dia fastidio. Anche perché PUA o non PUA di solito la gente si approccia così, con timidezza e con delle scuse, pochissimi verranno da te a dirti di primo acchito "sai che mi piaci?", né con balbettii né senza.
Qua mi dai l'occasione per spiegarmi meglio su come le "tecniche" non sviliscano l'unicità di una persona, ma viceversa la mettano più facilmente in comunicazione .
Una persona che ti conosce in 5 minuti ma che nutre degli interessi nei tuoi confronti può essere molto più attenta su di te rispetto a persone che ti conoscono da anni ma non ti considerano a sufficienza.
Può fare deduzioni dal tuo modo di vestirti o dagli oggetti che porti. Può intuire a grandi linee aspetti cardini della tua personalità dal modo in cui ti muovi o rivolgi lo sguardo.
Può farsi dire informazione direttamente da te, tecnica nota come cold reading.
Hai presente maghi e cartomanti? Saranno pure dei ciarlatani (nel senso che non hanno poteri magici), ma quelli bravi hanno la capacità di intuire al volo con che persona stanno parlando, e riescono a farsi dire da loro stesse le cose che desiderano sapere, senza neanche far scoprire il trucco.
Personalmente la ritengo una tecnica che, se usata a fin di bene, è bellissima, perché permette di entrare subito in connessione con una persona; e di questi tempi è estremamente difficile trovare qualcuno con cui poter fare ciò...

sì, su questo non hai tutti i torti, ma considera due cose:
1) il pickup è un'attività relativamente nuova, avrà circa una quindicina di anni. Da quanto tempo esiste il calcio?
2) esistono persone effettivamente fuori dal normale in certe capacità (come esistono persone effettivamente fuori dal normale ad esempio in termini di abilità calcistiche).

Ora, un fuoriclasse di serie A probabilmente si rende conto di essere fuori dal normale, di avere quasi i superpoteri con un pallone (rispetto a qualsiasi ragazzo che sa giochicciare a pallone), e può fare numeri assurdi, che ad un giocatore normale lo farebbero smascellare. Ma si rende anche conto che, per quanto possa sforzarsi a insegnare il gioco ad un suo amico "normale", certe mosse usciranno solo a lui, il suo amico non ci arriverà mai.

Questa consapevolezza manca purtroppo a molti pickup artist: si sentono onnipotenti ed entro certi limiti lo sono. Ma molti non si rendono conto che per quanto potranno aiutare una persona normale a diventare più disinvolta e meno timida, e anche a capire grossolanamente le cose da fare e quelle da evitare, difficilmente costui arriverà ad un livello disumano, senza un briciolo di predisposizione naturale.

Ma il miglioramento è possibile ed è tangibile. Quindi, perché no?

Winston_Smith

Ho votato la 3, anche se per me poteva andare bene anche la 2.
E quoto alcune affermazioni di Marco Russo in questo thread

(ovviamente vale anche il viceversa). E per cosa ci dovrebbero accettare, per quello che non siamo o per quello che fingiamo di essere?

Infatti, non c'è ASSOLUTAMENTE bisogno di rivolgersi ai cosiddetti "guru" della seduzione per trovare un partner. Esperienze concrete lo dimostrano.

Se poi la si vuole mettere sul percorso dell'automiglioramento e blabla, a mio parere con uno psicologo serio si rischia meno di buttare i propri soldi.
La filosofia corrente dei PUA, poi, è il trovare la gnocca, diciamocela tutta. Mica ti vendono il percorso di automiglioramento...

Seriamente, il percorso di automiglioramento bisognerebbe farlo per cercare di ridurre l'ansia sociale e star meglio con sé stessi, mica per trovare... fortuna. Quello è un discorso a parte.
Per fare un esempio, quando si parlava dello "shit test" in cui una ragazza chiede a un perfetto sconosciuto di offrirle da bere, a mio parere il ragionare in termini di "migliore risposta da dare per apparire figo ai suoi occhi" (ovverosia, per trombarsela) è già uno snaturamento. Si risponde come ci si sente di rispondere, non nel modo X per far sì che poi segua Y. E poi una che si mette a scroccare cocktail a degli sconosciuti confidando nel potere della figa è meglio perderla che trovarla, IMHO.

Layne

Bentornato Winston

Winston_Smith

Grazie

rainy

mi viene in mente la canzone "Uno su mille", già plagiata da infinite parodie del genere.
"Una su mille te la dà", per citare il ritornello della mia storpiata versione del celebre brano di Morandi. Proprio perchè, adottando queste "tecniche", dopo mille tentativi a vuoto (il famoso due di picche), una riesce a concedersi.
Ma a questo punto sorge un dubbio: lei ci sta perchè la "tecnica" ha funzionato (una su mille) o perchè, più semplicemente e molto probabilmente, qualcosa di noi ha fatto colpo su di lei...

ipse dixit