voleressere

A me è successo proprio così e poi me ne sono pentito di averla lasciata... ma poi si guarda avanti e penso "se non l'avessi lasciata non avrei fatto questo, questo e questo, non sarei cresciuto..."

Marco Russo

perché no? alle donne piace scopare come agli uomini. Una buona scopata fa bene al fisico e all'umore.
Il problema principale è arrapare le donne, detto volgarmente. Vedi il thread di farfalla78 dove ci sono gli amici che le chiedono di fare del sesso, così, ex abrupto. Ma che senso ha? Probabilmente anche molti noi uomini, con una proposta simile ci ammosceremmo...

Il sesso alle donne fa paura, per ragioni biologiche e culturali. Ma se riesci a superare questa loro paura, piacerà come e più di quanto non piaccia a un uomo.

come canta una Vera Donna, girls they just wanna have some fun / get fired up like smokin' gun. Quindi perché non crederci?

voleressere

Certo, le ragioni biologiche sono chiare. Fino a che non esistevano metodi contraccettivi, sesso era sinonimo di gravidanza. E gravidanza era sinonimo di un figlio da crescere, e una donna allora non era in grado di crescere un figlio da sola perchè le donne non potevano essere autonome, anche culturalmente, ma non solo, perchè se adesso una donna può essere autonoma è grazie ai progressi della società, che anche con un lavoro d'ufficio poco faticoso fisicamente si può accedere a cibo e beni prodotti da altre persone tramite l'acquisto, cibo e beni che richiedono lavoro anche fisico. Adesso sono pochi i lavori da uomini, ma prima quando non c'erano le macchine e le tecnologie moderne che si sostituiscono alla forza fisica umana ce n'erano molti di più di lavori per soli uomini. Quindi una donna, per concedersi sessualmente, ha bisogno istintivamente e biologicamente di fiducia nell'altra persona, ha bisogno di sapere che dopo averlo fatto, lui non se ne andrà. Per non parlare dei pericoli da cui ha/aveva bisogno di sentirsi protetta, perchè la donna è ed era fisicamente più debole almeno della metà della popolazione, quella maschile. Ed ha anche bisogno di sapere che il suo lui sia in grado, eventualmente, di dare delle cure a sè e al proprio bambino, anche se quel bambino non nascerà, perchè l'evoluzione ci ha formati per migliaia di anni, la modernità è un fatto recente e non ha inciso biologicamente.

someday

Ma che vuol dire "il sesso alle donne fa paura"? Così, a prescindere?
Questa mi mancava.

Comunque "lascia una donna meglio di come l'hai trovata" non ha senso e lo trovo anche un po' presuntuoso da parte vostra - è come se la donna potesse essere definita solo in relazione all'uomo e non come persona a sé.
Insomma se lei ha accettato di fare sesso con te, in che modo l'hai maltrattata? In che modo o situazione potresti lasciarla peggio di come l'hai 'trovata'?

Marco Russo

sì someday, fa paura. ti sembra cosí strano? Non pretendo di conoscere le donne meglio di quanto loro si conoscano, ma finora questo ho riscontrato.

"Lascia una donna meglio di come l'hai trovata" presuntuoso? Beh allora forse è meglio tornare al "riempila di balle e raccontale che l'ami e la sposerai anche se non è vero".
Io continuo peró a credere che se tu riesci a far provare emozioni positive ad una persona, e diventi per essa un portatore di valore aggiunto, allora lasci un bel ricordo. Possibile che nessuno abbia mai avuto una storia estiva di cui conserva un bel ricordo, oppure riesce almeno a immaginarla?

Marco Russo

Halastor poi se ti metti ad analizzare la strofa di una canzone con lo stesso piglio con cui analizzeresti un teorema di analisi matematica, ne esci pazzo

Comunque la traduzione è imprecisa, il "just" va tradotto come "semplicemente".

Poi chiedi "cosa è divertente"... dio qua bisogna iniziare dalla prima elementare... innanzitutto un calcio nelle balle penso che non sia divertente, e su questo siamo d'accordo tutti.
Anche metaforicamente.
Quindi di certo un falsone o una falsona non divertono nessuno, quando vengono scoperti.

Facciamo un passo indietro, scordatevi tutta sta roba del PUA e del non PUA, vorrei interventi specialmente da parte di quelli che si sono mostrati particolarmente scettici:
cosa potete dare per far divertire una donna? E cosa vorreste ricevere per divertirvi? Sesso a parte..

Personalmente io ho sempre tratto una soddisfazione immensa dalle emozioni... la mia vita è piatta e il pickup, se fatto bene, la movimenterebbe non poco: uscire ogni sera, parlare con un sacco di persone, emozionarsi in continuazione... non so voi ma io lo vedo un progresso rispetto allo scrivere sul thread del sabato sera...

someday

Ok nella tua esperienza è così - ma puoi spiegare meglio? Paura di cosa esattamente?

Non serve passare da un estremo all'altro quello che volevo dire è che mi sembra che nel 2012 ci siano ancora troppi uomini che credono alla favoletta della costola di Adamo - le donne non si possono definire esclusivamente in funzione dell'uomo, come a qualcuno piacerebbe credere. E quindi questo discorso lascia una donna meglio di come l'hai trovata mi sembra insensato, è un'ovvietà, nessun uomo parte con l'idea di lasciare una donna peggio di come l'ha 'trovata'. Ma questa donna gli piace o cosa?!?

A me sembra che il succo del discorso di questi PUA sia che si tratta di un gioco dove una delle due parti deve vincere, prevalere sull'altra. E invece in una relazione (di qualunque tipo, anche solo sesso) si da e si riceve, non si vince o si perde. Poi ci saranno mille sfumature e interpretazioni ma quello che vedo io alla fin fine, dopo tutti i bei discorsi (si fa per dire) è una cosa del genere:

voleressere

Si ma perchè hai quel personaggio come avatar?

Marco Russo

mah, non lo so di preciso, ma credo di essere "usate", di sentirsi svuotate, di essere oggettificate. Una paura peraltro motivata, direi, visti gli uomini.
beh vista la quantità di pallonari in giro direi che non è così ovvio sperare che ad una donna uno ci si dedichi con l'intenzione di stare bene assieme a lei, e non stare bene alle sue spese.
mmmh, "the game", il gioco, è con sé stessi. E' come scalare una parete, o correre una maratona. Non vinci "contro" qualcuno.
Il gioco è vivere le emozioni pienamente. Personalmente ad esempio il mio gioco è "non evitare", anche se mi viene difficilissimo, ed è capire che posso colorare il mio altrimenti grigio mondo di emozioni, semplicemente accettando il rischio di interagire con le persone, e con le donne per l'appunto.
Che a volte devi girar contro delle barriere troppo alte da parte di qualcune ragazze, poi, è vero. Come detto sopra, le ragazze hanno paura, quando qualcuno parla loro già molte di loro pensano "ma che vuole sto qua" e si aspettano una persona molesta o pesante, oppure un pallonaro che le racconta storie solo per tentare disperatamente di impressionarla.

come già detto sopra, il mondo del pick up art è piuttosto eterogeneo. Personalmente la volgarità di Ross Jeffries (al quale si ispira il personaggio recitato da tom cruise) non è che mi ispirino molto.
Comunque, non bisogna neanche decontestualizzare le frasi. Ciò che Jeffries/Cruise intende dire ad una platea di uomini disperati per i loro insuccessi con le donne, quando dice "rispettate il Cazzo", è che non bisogna umiliarsi.
E' uno dei concetti base del pickup. Niente morti di figa, niente "vado dietro a questa ragazza da 10 anni e lei mi usa come tassista per andare in discoteca e scoparsi uno differente ogni settimana". E' un controbilanciamento con anni di frustrazione e talvolta predominio che molti uomini hanno vissuto da parte delle donne.
Non tutti, io personalmente non mi sono mai inzerbinato più di tanto, sicché non ho tutto questo bisogno di controbilanciare la mia indole inzerbinatrice con concetti così duri.

someday

Ma di ragazze che non si fanno problemi ad essere oggettificate ce ne sono quante ne vuoi.. la velina non è una delle professioni più ambite al momento?
Le donne hanno paura del sesso... solo perché non la danno via come se non fosse la loro?


Il sesso si fa in due e lo stesso vale per una relazione e quindi se la donna in questione ha partecipato perché l'uomo dovrebbe essere stato bene a sue spese? Si sarà divertita anche lei o no?
Non c'è dubbio che alcuni uomini mentano e inventino storie per portarsi a letto le donne, ma di solito sono cose talmente evidenti che se una ci va poi non si può lamentare di essere stata "ingannata", lo sapeva cosa faceva o no? Ma certo che lo sapeva


Onestamente a me stupisce molto sapere che un uomo che dice "rispettate Questo e domate Quell'altro" riesce ad avere successo con le donne o anche solo a stare bene con sé stesso. Se poi avere successo con le donne equivale a portarsene a letto un numero n allora può anche essere vero, non saprei.

E quindi perché un uomo si è azzerbinato deve vendicarsi () addirittura contro l'intero genere femminile facendo finta di essere gentile e che gli importi qualcosa recitando la particina a memoria per portarsi a letto qualcuna? E questo dimostrerebbe cosa - la sua superiorità o parità rispetto alle donne? Siamo sicuri?

Who_by_fire

Ma tanto secondo te ci cascano solo quelle che lo vogliono e quindi non possono lamentarsi, no?

lauretum

le donne hanno paura di essere usate dai seduttori?
vorrei ben vedere, con tanti PUA in giro...

someday

Nella frase dopo "vendicarsi" c'è un punto di domanda proprio perché per me non ha senso questo discorso. Se un uomo scarrozza in giro per dieci anni una donna e lei lo usa solo per i suoi comodi, non è solo lei ad aver sbagliato qualcosa.

Di solito si vede quasi subito se una persona si relaziona ad un'altra seguendo il suo modo di essere o se sta recitando battute preparate atteggiandosi con modi appositamente costruiti o forzati. Intendevo dire che se una donna fa sesso con un uomo ha fatto una scelta - evidentemente l'uomo in questione le piaceva al di là della recita per portarsela a letto. E va benissimo, ma starci e poi dire "ah ma a lui interessava solo una cosa, mi ha usata solo per fare sesso" è ridicolo, come se non lo avesse saputo fin dall'inizio. Anche a questa donna interessava soltanto fare sesso e io non ci vedo nulla di male.
Ma la conclusione di tutto questo discorso non può essere che solo perché una sceglie di non darla a tutti quelli che passano allora ha automaticamente paura del sesso e che di sicuro si comporta così per non essere oggettificata o usata. Secondo me. E anche fosse vero, tutta questa paura di essere considerate degli oggetti non la vedo, anzi mi sembra che la maggior parte delle ragazze preferirebbe essere Belen piuttosto che Rita Levi Montalcini o chi per lei.

Marco Russo

sono molto felice per te in quanto da queste tue parole si evince che tu sei in grado di vivere la tua sessualità con piena consapevolezza e controllo, e questo è sicuramente un bene. Ma quanto stai descrivendo appartiene a un mondo utopico che solo in alcuni scenari coincide con quello reale.
La mia esperienza empirica mi porta a vedere invece donne che non riescono a lasciarsi andare, donne che sono represse da blocchi culturali e psicologici, donne che potrebbero trovare non dico l'anima gemella, ma almeno una persona gentile, dolce e passabile fisicamente, ma che a causa della loro paura faticano ad accettare le opportunità relazionali che la vita loro offre. Si difendono da questo idealizzando un loro uomo immaginario e attendendo questo fantomatico principe azzurro, non rendendosi conto che il mondo è pieno di ragazzi "normali", nell'aspetto e nel carattere, ma non per questo da buttar via, a loro modo ciascuno di loro è speciale.
Sul velinismo invece non sono preparato, lo vedo come un fenomeno che ha visto il suo exploit ultimamente, in una generazione che non mi appartiene e con la quale faccio ancora fatica ad entrare in contatto; non che voglia azzardarmi a sostenere che nella classe '83 e dintorni non ci siano precursori, ma, sarà perché ho abitato sempre in provincia, sarà perché le mie frequentazioni erano principalmente quelle della "XXX bene" (dove XXX è il nome del paese dove sono cresciuto), sta di fatto che ne ho visto poco, meno di quanto se ne parli in giro.

E comunque personalmente lo vedo allo stesso modo come un eccesso. Non si tratta di darla banalmente a tutti. Si tratta di mettersi in contatto con persone vere, parlarci, cercare di capire cosa possono offrirci e cosa noi possiamo offrire a loro, smettendo invece di essere condizionati da ideali e stereotipi che i massmedia ci propinano (sia agli uomini che alle donne) in continuazione per desensibilizzarci sessualmente sotto forma di immagini photoshoppate di modelli strabelli, "alzando l'asticella verso l'alto", affinché noi tutti si possa essere più frustrati sessualmente e comprare i prodotti reclamizzati nella velleitaria ricerca di un maggior successo con l'altro sesso.
non si tratta di vendicarsi, non mi hai capito per niente. Si tratta di ristabilire un equilibrio. Secondo te non dare il passaggio ad una ragazza che ci piace, ma che poi in un locale si troverà un altro, è "vendicarsi"?
O come nel thread di nick, secondo te, rifiutarsi di fare le fotocopie per una ragazza che ci sfrutta è vendicarsi?

Someday, scherzando si dice spesso che noi uomini abbiamo due cervelli, uno sopra e uno sotto. "Rispettare il cazzo" significa evitare che il secondo cervello abbia il predominio. E' detta volgarmente, lo riconosco. Ma sono frasi indirizzate ad un target preciso, devono avere un impatto emotivo, perché devono essere funzionali comportamentalmente parlando.

someday

Se le donne scartassero a priori tutti quelli che non rispettano le caratteristiche ideali del principe azzurro nessuno si fidanzerebbe. Magari ci sono delle cose su cui non sono disposte a fare compromessi (come chiunque). Io ad esempio uno con cui non ho nessuna affinità mentale non lo vorrei, per quanto possa essere un "ragazzo normale". Altre donne avranno altri parametri

Il velinismo o l'oggettificazione della donna non si può negare che esista, nessun prodotto vende bene come un prodotto con vicino un corpo o dei pezzi di corpo femminile. E che alcune donne lo incoraggino (ad esempio facendo scivolare il vestito scendendo le scale di Sanremo tanto per fare notizia). E per molte persone la TV continua ad essere l'unico modello o comunque il modello principale - per questo dico che per quello che vedo io per la maggior parte delle ragazze apparire è più importante di essere.

Tu riesci ad andare oltre e ad interpretarla in un certo modo ma secondo me sopravvaluti l'uomo medio che si avvicina a questo mondo. Mi pare che le donne siano abbastanza discriminate così com'è, non serve che ci si mettano anche questi Artisti con i loro messaggi volutamente fuorvianti. Nella scena successiva Cruise-Jeffries teneva appunto una lezione "How to fake you are nice and caring".

Marco Russo

un martello può servire per fissare un bel quadro al muro o per scassare un cranio.
io credo che ci sia del buono nelle filosofie che ruotano attorno al pickup, e che ci sia anche del marcio (proprio qualche giorno fa ho caldamente sconsigliato un manuale che invece viene raccomandato a piè spinto), e poi sta al buon senso e all'apertura mentale delle persone riuscire a separare il grano dalla crusca..

rainy

tecniche? De che?
Per usare una tecnica universale bisogna partire dal presupposto che tutte le ragazze siano uguali... a me non risulta affatto.
Sveglia! Le donne non sono oggetti!
Respirano, mangiano, ascoltano, pensano ecc.... come il resto degli esseri umani

Phoenix

Non sono d'accordo, se è vero che ognuno di noi è diverso, è anche vero che la natura umana è sempre uguale e sarà uguale per ogni individuo, quindi i meccanismi che sono dietro alla mente di una persona sono validi anche per altri , specialmente se dello stesso sesso e influenzati dalla stessa cultura.

Comunque leggendo degli shit test ho pensato che l'attenzione si sposta sulla donna più che sull'uomo, sulla donna e sul suo modo di pensare.
E a chi dice di ingannare l'altra con questi comportamenti, farei bene a ricordare che in questo forum noi inganniamo noi stessi con pensieri e paranoie che non ci permettono di essere quello che siamo, e chissà, forse saremmo quei natural da cui i PUA prendono spunto

Superman

Secondo me i pua sono un branco di coglioni che ci provano con un mare di donne facendo figure di merda incredibili... I risultati magari li ottengono.., ma dopo quante buche??? La capacità di attrarre molte donne è un dono di natura... Non la si acquisisce di certo frequentando i loro corsi.

Novak

Effettivamente anch'io ho un amico stra-impostato con le sue tecniche che ci prova con 100 ragazze alle feste, e alla fine una che ci sta la trova, a fronte di 99 due di picche.
Ma non per questo si può definire un genio della seduzione.